О весенней охоте. Будет или не будет?
Вопрос о закрытии весенней охоты на водоплавающую и боровую дичь в Сибирском регионе поднимается уже не первый год. В 2001 году он рассматривался на межрегиональном совещании охотсекции МА «Сибирское соглашение» в Новосибирске, в 2004 году на Сибирской зоологической конференции (Новосибирск), в 2010 году на Сибирской орнитологической конференции (Барнаул), в марте 2013 года на межрегиональном совещании по охотничьему хозяйству в Томске. Особенно активно он обсуждался в Алтайском крае в 2013 году, когда были изучены мнения всех заинтересованных сторон. Проект постановления Администрации Алтайского края о запрете весенней охоты был выставлен в рамках краудсорсинга на официальном сайте для широкого общественного обсуждения. Его результаты показали, что большинство жителей края поддерживает введение запрета. На закрытии весенней охоты настаивает большинство научных организаций и различные экологические общества.
Против введения запрета выступали непосредственно охотники, отстаивающие свое законное право, а также организации и предприятия, связанные с охотой. Чем же мотивируют свои точки зрения стороны дискуссии?
Сторонники запрета приводят, как основной, довод о значительном сокращении численности всех видов водоплавающих птиц. По сравнению с 50-ми годами прошлого столетия она сократилась в десятки раз. Особенно заметно сократилась численность еще недавно массовых видов: гуся гуменника, шилохвости, чирка - трескунка, широконоски. Кроме этого, они считают, что наносится значительный вред не только популяциям охотничьих видов, но и популяциям других групп животных околоводного комплекса, не являющихся объектами охоты, так как охота – глобальный фактор беспокойства, что приводит к покиданию и гибели кладок, и как следствие – снижению успешности гнездования. Так же указывается нарушение структуры популяций водоплавающих птиц в результате отстрела самцов, разбивка сформированных на зимовках пар, когда при гибели одного из партнеров, второй не участвует в размножении, что характерно для гусей и некоторых видов уток. Немаловажным признается и моральный фактор, признающий недопустимым убийство животных в период их размножения.
Сторонники весенней охоты убеждены, что при соблюдении Правил охоты на весенней охоте ущерб популяциям водоплавающих не наносится. Ресурс, каким являются охотничьи животные, есть и его надо использовать. Права на весеннюю охоту охотникам даны федеральным законодательством и их надо им предоставлять. Основными охранниками диких животных считают охотничьи хозяйства, как непосредственно заинтересованных в увеличении численности охотничьих животных субъектов. Средства же на охрану берутся от проведения охот. Закрытие охоты приведет к массовому браконьерству, справиться с которым не смогут ни государственные органы, вследствие своей малочисленности, ни охотничьи хозяйства из-за отсутствия денег.
Доводы, безусловно, серьезные с обеих сторон. Полемику по весенней охоте можно продолжать бесконечно, однако время подходит и органам власти необходимо принимать решение, а решение может быть одно – только в соответствии с Законом. Согласно федеральных Правил охоты весенняя охота открывается на 10 дней в период с 1 марта по 16 июня. Параметрами охоты на территории Алтайского края, утвержденных Указом Губернатора, весенняя охота проводится с 4-й субботы апреля на 10 календарных дней. При особых обстоятельствах, Губернатор имеет право вводить дополнительные ограничения и запреты.
Многолетний мониторинг популяций водоплавающих птиц показывает неуклонное сокращение их численности. Данная тенденция наблюдается не только в Алтайском крае, но на нашем континенте и в целом на планете. В Алтайском крае численность водоплавающей птицы снизилась с 3155 тыс. голов в 2002 году до 1640 тыс. голов в 2013 году. Почти в 2 раза! Причиной этого можно назвать общее антропогенное воздействие человека на окружающую среду в результате своей жизнедеятельности. Имеются ли положительные результаты введение запретов на весеннюю охоту в Алтайском крае на водоплавающую дичь в 2012 и 2013 годах судить сложно. Численность утки и гуся в 2013 году снизилась, по сравнению с предыдущим. При этом надо учитывать неблагоприятные метеорологические условия 2012 года.
Несомненно, ситуация со снижением численности водоплавающей птицы серьезная и это можно отнести к особым обстоятельствам.
Для выработки решений, по подобным неоднозначным вопросам, при крайохотуправлении создан и работает Общественный Совет, в который вошли представители охотпользователей, общественных и научных организаций, заслуженные охотники. В 2014 году вопрос о проведении весенней охоты был вынесен на Общественный Совет, который состоялся 29 января 2014 г. Изучив все представленные мнения и доводы, Совет принял решение - весеннюю охоту в Алтайском крае в 2014 году проводить, но ограничить сроками.
Обратим ваше внимание на то, что и в настоящее время Главное управление природных ресурсов и экологии Алтайского края продолжает изучать вопрос о проведении весенней охоты на водоплавающую и боровую дичь на территории Алтайского края в 2014 году.
Комментарии (67)
Алейск
19 февраля 2014, 18:19
19 февраля 2014, 18:19
Алтай опять отличился! нам ВЕРХОВНЫЙ СУД НЕ УКАЗ!!!!!
Юрию Алексеевичу
Уважаемый Юрий Алексеевич!
Управление охотничьего хозяйства Главного управления природных ресурсов и экологии Алтайского края ознакомилось с Обзором судебной практики Верховного суда Российской Федерации в части вопросов охотничьего хозяйства.
Вероятно, Вы имеете в виду определение Верховного суда Российской Федерации от 30.10.2013 № 56-АПГ13-9, согласно которому Верховный суд рассмотрел апелляционную жалобу Администрации Приморского края на решение Приморского краевого суда от 25.07.2013г. о признании недействующими отдельных положений Параметров осуществления охоты в охотничьих угодьях (далее Параметры) на территории Приморского края. Решением Приморского краевого суда, которым удовлетворено заявление прокурора Приморского края о признании недействующими отдельных положений Параметров в части ограничений сроков охоты. Судебная коллегия отметила, что установление ограничений охоты на уровне субъекта Российской Федерации допускается в случае, если такие ограничения введены на основе Правил охоты и согласованы с уполномоченным федеральным органом, и определила: решение Приморского краевого суда оставить без изменения, т.е. признала недействующими отдельные положения Параметров осуществления охоты в охотничьих угодьях на территории Приморского края. Основанием для такого решения явилось отсутствие согласования введенных в Параметрах ограничений с уполномоченным федеральным органом исполнительной власти, что является обязательным при введении запретов и ограничений.
В Алтайском крае Параметры осуществления охоты в охотничьих угодьях на территории Алтайского края были утверждены Указом Губернатора Алтайского края от 01.04.2019 № 9 в полном соответствии с требованиями законодательства и согласованы с Росприроднадзором по Алтайскому краю и Республике Алтай. Данный Указ прошел юридическую экспертизу. Он является актом долгосрочного действия. Все виды охот проводятся в соответствии с Правилами охоты и Параметрами осуществления охоты в охотничьих угодьях на территории Алтайского края.
В соответствии со статьями 6 и 21 Федерального закона от 24.04.1995 № 52-ФЗ «О животном мире», в целях сохранения и воспроизводства объектов животного мира и среды их обитания пользование определенными объектами животного мира могут быть ограничены, приостановлены или полностью запрещены на определенных территориях и акваториях либо на определенные сроки решением высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации в пределах их компетенции по согласованию с федеральными органами исполнительной власти, осуществляющими функции по контролю и надзору в сфере охраны, использования и воспроизводства объектов животного мира и среды их обитания.
Заместитель начальника Главного управления
начальник управления охотничьего хозяйства
Главного управления природных ресурсов и
экологии Алтайского края В.А. Дериглазов
Юрию Алексеевичу
Уважаемый Юрий Алексеевич!
Управление охотничьего хозяйства Главного управления природных ресурсов и экологии Алтайского края ознакомилось с Обзором судебной практики Верховного суда Российской Федерации в части вопросов охотничьего хозяйства.
Вероятно, Вы имеете в виду определение Верховного суда Российской Федерации от 30.10.2013 № 56-АПГ13-9, согласно которому Верховный суд рассмотрел апелляционную жалобу Администрации Приморского края на решение Приморского краевого суда от 25.07.2013г. о признании недействующими отдельных положений Параметров осуществления охоты в охотничьих угодьях (далее Параметры) на территории Приморского края. Решением Приморского краевого суда, которым удовлетворено заявление прокурора Приморского края о признании недействующими отдельных положений Параметров в части ограничений сроков охоты. Судебная коллегия отметила, что установление ограничений охоты на уровне субъекта Российской Федерации допускается в случае, если такие ограничения введены на основе Правил охоты и согласованы с уполномоченным федеральным органом, и определила: решение Приморского краевого суда оставить без изменения, т.е. признала недействующими отдельные положения Параметров осуществления охоты в охотничьих угодьях на территории Приморского края. Основанием для такого решения явилось отсутствие согласования введенных в Параметрах ограничений с уполномоченным федеральным органом исполнительной власти, что является обязательным при введении запретов и ограничений.
В Алтайском крае Параметры осуществления охоты в охотничьих угодьях на территории Алтайского края были утверждены Указом Губернатора Алтайского края от 01.04.2019 № 9 в полном соответствии с требованиями законодательства и согласованы с Росприроднадзором по Алтайскому краю и Республике Алтай. Данный Указ прошел юридическую экспертизу. Он является актом долгосрочного действия. Все виды охот проводятся в соответствии с Правилами охоты и Параметрами осуществления охоты в охотничьих угодьях на территории Алтайского края.
В соответствии со статьями 6 и 21 Федерального закона от 24.04.1995 № 52-ФЗ «О животном мире», в целях сохранения и воспроизводства объектов животного мира и среды их обитания пользование определенными объектами животного мира могут быть ограничены, приостановлены или полностью запрещены на определенных территориях и акваториях либо на определенные сроки решением высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации в пределах их компетенции по согласованию с федеральными органами исполнительной власти, осуществляющими функции по контролю и надзору в сфере охраны, использования и воспроизводства объектов животного мира и среды их обитания.
Заместитель начальника Главного управления
начальник управления охотничьего хозяйства
Главного управления природных ресурсов и
экологии Алтайского края В.А. Дериглазов
19 февраля 2014, 18:55
сычь, для этого и открывают в мае, чтобы была отговорка на будущее о том, как охотники сокращают численность водоплавающей, а некоторые пользователи сайта выступают ЗА!!!, не поддерживают опытных охотников, которые высказываются об оптимальных сроках!!! Это как с зайцем вроде бы и не было проблемы, а тут на тебе и стали зайцы вымерать разом, пачками!!!
Г-Алтай
19 февраля 2014, 21:51
19 февраля 2014, 21:51
Два селезня вдень на четыре дня охоты весной без нервотрепки криков и тотальных запретов - мы и на это согласны. Нет же ученые бьют тревогу чистленность водоплавающей снижается, надо запретить! Общественное мнение, геблеровцы, стрижи, орнитологи, студентки, домохозяйки, губернаторы и прочие запретители. Где же было все это сучье племя когда утку, независимо от пола и возвроста, сотнями уничтожали спасая хрен знает кого от птичьего гриппа. Кто из орнетологов видел этот грипп в глаза? Почему не протестовали, не митенговали, не собирали общественное мнение?
Барнаул (Тигирек, Краснощековский р-н, Алтайский край)
20 февраля 2014, 0:30
20 февраля 2014, 0:30
Любитель-04, вот ни хрена себе заявление! А кто протестовал кроме орнитологов и экологов??? Как щас помню ролик со стрельбой по подушке - смотрите как разлетается перо в разные стороны и кровь заражая еще большее пространство. У нас ученые с университета собирали администрацию краевую и долго ей втолковывали прописные истины о не только бесполезности, но и о вреде отстрела птиц... А краевая администрация плевать на это хотела и организовывала специальные бригады из послушных и радостных охотников для стрельбы по всему что в перьях... А выигрыше как всегда - торговцы патронами которые и ответственны за эту развесистую клюкву о птичьем гриппе... Так что Вы, уважаемый, опять не правы... Увы!
Г-Алтай
20 февраля 2014, 1:36
20 февраля 2014, 1:36
Не видел я ни в печатных изданиях ни по ТВ, чтобы хоть один ''зеленый'' с пеной у рта доказывал, что птичий грипп - это чьято фантазия(а доказывали это именно охотники, завтро буду дома поищу гдето должны быть подшиты журналы) А вот орнитологов, запечатоных в защитные костюмы не хуже ликвидаторов аварии Чернобыльской АЭС, берущих пробы с погибших птиц в новостях поТВ показывали регулярно. Скажите сколько было найдено на терретории России птиц заражонных этим ''кошмарным смертельным вирусом''? А погрели на этом руки вовсе не продавцы патронов, а инвесторы всех ''наших'' зеленых продающие ''ножки Буша'' если помните, Американские куринные окорочка в то время были единственным доступным мясом для большенства Россиян.
Барнаул (Тигирек, Краснощековский р-н, Алтайский край)
20 февраля 2014, 2:17
20 февраля 2014, 2:17
Любитель-04, плохо смотрели , видимо, А упакованные в защитные костюмы, согласно инструкциям потребнадзора, ходили как раз охотники из спецбригад, вокруг птицеферм пуляя по всему летучему. Пробы брали санитарные врачи из этих же "бригад". Сам долго спорил с каким-то "гематологом", который говорил о том, что орнитологи гады - стрелять мешают. А то что нашу краевую администрацию не делать этих глупостей убеждали именно орнитологи - так это факт, всех знаю по фамильно и что им зам губернатора на этот счет нахамил - в курсе. А вот охотники там и рядом не стояли. И на ножки буша спрос как раз из-за этого гриппа упал это тоже факт, как и на всю курятину... Так что нагрелись на этом именно оружейники...
Г-Алтай
20 февраля 2014, 5:25
20 февраля 2014, 5:25
pinus_pumila, не буду спорить Вам виднее когда на ''ножки буша'' спрос падал и когда поднемался.
20 февраля 2014, 16:40
Ну что вы как дети малые" :ХОЧУ,ХАЧУ весеннюю охоту,Хоть два дня но хочу.
Как же мы в Союзе больше 20 лет без нее жили?А вот так и жили,даже само понятие весенняя охота забылось.Зато осенью было что стрелять и ограничений не было.А сейчас последнее за деньги готовы уничтожить.
Вот в этой заметке все о чем я здесь сумбурно писал обобщили:
http://www.gismeteo.ru/news/sobytiya/8647-rossiyskie-ornitologi-prizyvayut-otmenit-vesennyuyu-ohotu-na-ptits/
Как же мы в Союзе больше 20 лет без нее жили?А вот так и жили,даже само понятие весенняя охота забылось.Зато осенью было что стрелять и ограничений не было.А сейчас последнее за деньги готовы уничтожить.
Вот в этой заметке все о чем я здесь сумбурно писал обобщили:
http://www.gismeteo.ru/news/sobytiya/8647-rossiyskie-ornitologi-prizyvayut-otmenit-vesennyuyu-ohotu-na-ptits/
Г-Алтай
20 февраля 2014, 17:28
20 февраля 2014, 17:28
Анархист,Вы не любите всесеннюю охоту? Не охоттесь кто Вас заставляет. А мне надух не нужна осень. Одни ''...последнее за деньги готовы уничтожить'' другим осенью дай пострелять без ограничений, третьи, Ваши кумиры из ссылки, вообще требуютзапретить ВСЕ без исключения. В общем АНАРХИЯ - МАТЬ ПОРЯДКА Бей своих чтоб чужие боялись!
20 февраля 2014, 17:45
анархист, эта статья точно про то же. что и в прошлом, позапрошлом и еще несколько лет назад. Ни чего не поменялось. Запретить охоту весной нельзя. Можно её ограничить для законопослушных охотников. Те кто не имеет понятия о законе, так и будет стрелять. И пожары будут. И разливы будут, на которых утки отложат яйца и на которых эти яйца сгинут когда разлив высохнет.
20 февраля 2014, 18:08
Sibiriak, Все это было есть и будет.Но не стоит к природным катастрофам добавлять еще одно стихийное бедствие в виде рычащих чудовищь,на которых вы на охоту приезжаете и гром ваших ружей.И не встречал я весной ни одного законопослушного охотника.хоть где то в чем то но нарушают.Наверное не с теми,неправильными, я только знаком?
20 февраля 2014, 19:39
Ага приезжаем на рычащих чудовищах, с громкими бабахающими ужасными ружьями, а еще у нас клыки острые торчат наружу и по ночам мы кровь пьем у зеленых и орнитологов, еще бабушек душим при первой возможности.
Боже, когда в этом мире уроды и идиоты закончатся? :(
Боже, когда в этом мире уроды и идиоты закончатся? :(
Томск
20 февраля 2014, 20:42
20 февраля 2014, 20:42
Почему на TV не крутят ролики про то, как америкосы десятками-двадцатками уток валят. Есть же какие-то международные законы-договоры. Пускай "зеленые" направят всю свою энергию на запрет охоты в США на несколько лет :)
21 февраля 2014, 12:36
не причисляйте меня к зеленым.Любой,кто заикнется об каких ни будь ограничениях в осенней охоте,автоматически становится моим врагом.А этих ограничений за последние года уже очень много ввели,и вводят так тихонько,не заметненько,что мы даже и понять ничего не можем и почему то никто не выступает.Почему вы молчали, когда ввели норму в 50 штук за сезон на уток? почему молчали когда на каждую боровую птицу ввели отдельную лицуху?Почему молчали,когда ворону сделали объектом охоты?. И этих почему очень много.Так что это вы больше на зеленых смахиваете.Разнылись тут,весеннюю охоту у них отбирают,и больше всех стонет тот,кто на этой охоте деньги "зарабатывает".
Барнаул (Тигирек, Краснощековский р-н, Алтайский край)
21 февраля 2014, 12:56
21 февраля 2014, 12:56
"Разнылись тут,весеннюю охоту у них отбирают,и больше всех стонет тот,кто на этой охоте деньги "зарабатывает"."
анархист, Вы даже не представляете насколько Вы правы! Слышали бы как на общественном совете "охотничьи полковники" (директора охотхозяйств) плакались о гигантских убытках при отсутствии весенней охоты! Только самое интересное было под занавес собрания: "А где отчеты по инвестициям? Не сдал НИКТО!" Полковники потупили взоры и быстро перевели разговор в другое русло. (никто не покраснел). То есть никаких инвестиций в развитие не было ... Я очень согласен с поговоркой "как потопаешь так и полопаешь". И инвестиции, видимо не превышают расходов на печать бланков разрешений на охоту. И это очень печально!
анархист, Вы даже не представляете насколько Вы правы! Слышали бы как на общественном совете "охотничьи полковники" (директора охотхозяйств) плакались о гигантских убытках при отсутствии весенней охоты! Только самое интересное было под занавес собрания: "А где отчеты по инвестициям? Не сдал НИКТО!" Полковники потупили взоры и быстро перевели разговор в другое русло. (никто не покраснел). То есть никаких инвестиций в развитие не было ... Я очень согласен с поговоркой "как потопаешь так и полопаешь". И инвестиции, видимо не превышают расходов на печать бланков разрешений на охоту. И это очень печально!
Алтайский район
21 февраля 2014, 15:19
21 февраля 2014, 15:19
анархист, Как же вы заебали со своим "а вот в Союзе"....Прошу модераторов простить меня за грубость но накипело уже....В Союзе -,для тех кто не помнит,-поля пахали и зерновые с бобовыми сеяли-вот и была у птицы хорошая кормовая база.Скот без присмотра не пасся в прибрежной зоне-вот и гнездовья были целые.Ворону серую истребляли повсюду-вот и молодь птицы и зверя меньше гибла.Дальше перечислять или достаточно?У нас в районе 6 лет весеннюю не открывают-а уточки что то всё меньше и меньше...И не бахает в тихушку никто-фактически все водоёмы вблизи села и поэтому было бы слышно.Так что хорош валить всё на охотников.Некоторые приводят в пример что мол раньше численность охотников была в разы меньше.А ведь как ни странно -добывалось дичи в разы больше.Не было ограничений по количеству добытой дичи за сутки,не было и сезонных ограничений.И везли мужички ту же крякуху мотоциклетными люльками в заготконтору-потому как самому столько не съесть,а контора неплохо платит.А вот с развалом Союза ограничений на охоту накладывается с каждым годом всё больше и больше,а вот полеводчеством занимаются всё меньше и меньше.Так может вы не там причину то ищете в сокращении поголовья промысловых птиц и животных?Может не охотникам а кому другому надо мозг выносить да кровь сворачивать?Вы бы Путину с Медведевым сказали что не туда они бабло втюхивают,что лучше бы поднимали отрасли чем олимпиады проводить.Ан нет-там и по шапке огрести можно.Так вот и помалкивайте от греха...
Алтайский район
21 февраля 2014, 15:29
21 февраля 2014, 15:29
pinus_pumila, уж вы то ,орнитологи всех мастей,однозначно всегда и во всём правы!Особенный респект вам за то что отнесли серую ворону к разряду певчих-тем самым исключив фактически всякую возможность борьбы с ней.Теперь на неё вроде как и путёвочку брать надо-да вот беда.В охотхозяйствах люди стоят перед диллемой-вроде как и не охотничий вид то,и кушать то её никто не будет-так за что денежку то платить?Или это опять "полковники от охоты" выдумали?А во многих ОУОП скоро кроме неё никого и не останется.Опять наверное охотники виноваты...
Барнаул (Тигирек, Краснощековский р-н, Алтайский край)
21 февраля 2014, 16:18
21 февраля 2014, 16:18
Loci-ohotnik, уважаемый, можно ссылочку где орнитологи отнесли ворону...? Делать им больше нечего! Наука у нас совещательный орган и её либо не слушают, либо совсем не слушают. А решения принимают конечно же не полковники-от-охоты, а генералы-от-охоты или маршалы, но никак не орнитологи. И какие мысли при этом гуляли в головах этих генералов, какие они интересы защищали им самим только ведомо! Хотя, с другой стороны, напиши что можно стрелять ворону. Тут же под выстрелом окажутся все врановые, "потому что они все покась"!
21 февраля 2014, 19:36
Меня пугает то что не понятна истинная цель этих вякающих "зеленых"! То что пишут люди далекие от природы это совершенно очевидно, но чего хотят добиться не понятно. Ближе к теме. С 2005 года охочусь в Хабарском районе Алтайского края и могу ответственно заявить что численность водоплавающих четко привязана к климату и хозяйственной деятельности человека. Десять лет назад когда работал совхоз и сеялись поля утки и серого гуся было заметно больше. Сейчас зерна на полях нет - кормовая база намного меньше. Дальше больше - были у меня заветные места в пойме Бурлы, раньше осенью выводков было очень много, т.е. охота конечно складывалась по разному, но выводков было много. Три года назад один фермер стал там бычков пасти, где раньше поля были прям возле реки и заливных болот. Все - колличество птицы пошло вниз. В прошлом году был весной на току неподалеку, наблюдал в бинокль и уток разных и серых гусей на гнездах - душа радовалась. На следующий день приехали трактора и пастухи с собаками и все в душе опустилось. Вот и получается, что меня ограничили в охоте я не взял ни одного селезня, а фермеры погубили и разогнали очень много. А потом ихнее мясо будут в магазинах покупать всякие "зеленоголубые"!
Г-Алтай
21 февраля 2014, 21:15
21 февраля 2014, 21:15
pinus_pumila, вот мы тут обсуждаем ''Весенняя охота. Будет или не будет'' А Вы, знаете, что такое весенняя охота? Вы хоть раз охотились с подсадной на селезня? Вот, к примеру, я ниразу не видел в живую оперу или оперету(не знаю как правельно) давайте я сейчас зайду на сайт любителей этого действа и напишу: ''все ребята, хорош пора запрещать вашу фегню она мне не нравется'' Я думаю слова убогий, балбес и идиот будут самыми лестными в коментариях к подобному заявлению. Вам не кажется?
Алтайский район
22 февраля 2014, 0:03
22 февраля 2014, 0:03
pinus_pumila,
Научная классификация
Вороны:
Серая ворона
Научная классификация
Царство: Животные
Тип: Хордовые
Класс: Птицы
Отряд: Воробьинообразные
Семейство: Врановые
Род: Ворон
Вид: Серая ворона
Чёрная ворона
Научная классификация
Царство: Животные
Тип: Хордовые
Класс: Птицы
Отряд: Воробьинообразные
Семейство: Врановые
Род: Ворон
Вид: Чёрная ворона
Американская ворона
Научная классификация
Царство: Животные
Тип: Хордовые
Класс: Птицы
Отряд: Воробьинообразные
Семейство: Врановые
Род: Ворон
Вид: Американская ворона
Домовая ворона
Научная классификация
Царство: Животные
Тип: Хордовые
Класс: Птицы
Отряд: Воробьинообразные
Семейство: Врановые
Род: Ворон
Вид: Домовая ворона
Большеклювая ворона
Научная классификация
Царство: Животные
Тип: Хордовые
Класс: Птицы
Отряд: Воробьинообразные
Семейство: Врановые
Род: Во?роны
Вид: Большеклювая ворона
Как то так А теперь внимательно смотрим по поводу отношения ворон к классу певчих птиц
http://megabook.ru/article/%D0%9F%D0%95%D0%92%D0%A7%D0%98%D0%95%20%D0%9F%D0%A2%D0%98%D0%A6%D0%AB
И заметим при этом что тут уж точно не охотники постарались!
Научная классификация
Вороны:
Серая ворона
Научная классификация
Царство: Животные
Тип: Хордовые
Класс: Птицы
Отряд: Воробьинообразные
Семейство: Врановые
Род: Ворон
Вид: Серая ворона
Чёрная ворона
Научная классификация
Царство: Животные
Тип: Хордовые
Класс: Птицы
Отряд: Воробьинообразные
Семейство: Врановые
Род: Ворон
Вид: Чёрная ворона
Американская ворона
Научная классификация
Царство: Животные
Тип: Хордовые
Класс: Птицы
Отряд: Воробьинообразные
Семейство: Врановые
Род: Ворон
Вид: Американская ворона
Домовая ворона
Научная классификация
Царство: Животные
Тип: Хордовые
Класс: Птицы
Отряд: Воробьинообразные
Семейство: Врановые
Род: Ворон
Вид: Домовая ворона
Большеклювая ворона
Научная классификация
Царство: Животные
Тип: Хордовые
Класс: Птицы
Отряд: Воробьинообразные
Семейство: Врановые
Род: Во?роны
Вид: Большеклювая ворона
Как то так А теперь внимательно смотрим по поводу отношения ворон к классу певчих птиц
http://megabook.ru/article/%D0%9F%D0%95%D0%92%D0%A7%D0%98%D0%95%20%D0%9F%D0%A2%D0%98%D0%A6%D0%AB
И заметим при этом что тут уж точно не охотники постарались!
Алтайский район
22 февраля 2014, 0:25
22 февраля 2014, 0:25
kdv77, да цель то их к сожалению понятна очень хорошо-ввести по всей России запрет на охоту.Мало того что правительство фактически превратило некогда великую державу в сырьевой придаток забугорных миллиардеров,так ещё надо сделать из нас питомник по разведению дичи для их охотников.А что ,разве плохо?Ни тебе вложений,ни запретов-Россия поднимет поголовье им на потеху.Вот только проблема то кроется не в охотниках а гораздо глубже.Но кому и зачем об этом задумываться ежели проплачен лозунг "Долой охоту"?
Барнаул (Тигирек, Краснощековский р-н, Алтайский край)
22 февраля 2014, 1:38
22 февраля 2014, 1:38
Loci-ohotnik, и что? "Особенный респект вам за то что отнесли серую ворону к разряду певчих-тем самым исключив фактически всякую возможность борьбы с ней." А тут то где связь? между певчестью и запретом отстрела??? Если ваши генералы так решили то с них и спрос. Сравнивайте дальше шершавое с холодным. "И заметим при этом что тут уж точно не охотники постарались!" конечно не охотники голосовой аппарат вороне устраивали, а (чтоб понятнее было Господь Бог.) эволюция! А если бы не отнесли, то у вороны голосовой аппарат бы поменялся? Надо было подлым орнитологам отнести ворону к рыбам. Тогда бороться с ней было бы легче... )))
Алтайский район
23 февраля 2014, 0:07
23 февраля 2014, 0:07
pinus_pumila, нет абсолютно никакого желания переливать из пустого в порожнее общаясь с индивидуумом который передёргивает понятия и свои же собственные высказывания.Вы просили ссылочку о том, что ворона отнесена к разряду певчих-я вам её предоставил.А ваши досужие домыслы о том что охотники каким то образом смогли повлиять на решение учёных-орнитологов (-ибо они занимаются классификацией пернатных-) причислить ворону к певчим более смахивают на бред больного воображения человека далёкого даже от школьной программы,не говоря уже о науке.Так что ваш сарказм вызывает у меня не более чем жалость к вам.За сим считаю наш дальнейший диалог не имеющим смысла и не нуждающимся в продолжении.Всех благ.
Барнаул (Тигирек, Краснощековский р-н, Алтайский край)
23 февраля 2014, 12:01
23 февраля 2014, 12:01
Loci-ohotnik, я вообще-то не орнитолог и курс зоологии немножко подзабыл. Спасибо, Ваша ссылка поставила все на место и не в Вашу пользу. Понятно, что орнитологи отнесли ворону к певчим по СТРОЕНИЮ ДЫХАТЕЛЬНОЙ СИСТЕМЫ, а отнюдь по ее "вороватости". А посему считать принадлежность к группе певчих основанием для отнесения её к охотничьим видам это предел глупости. Но не орнитологи составляют списки охотничьих птиц, а генералы-от-охоты, которые видимо хотят получить от Вас еще денежку. Но я не могу обвинить и генералов, потому-что связка певчие=охотничьи может оказаться Вашим личным домыслом. Поэтому Вы очень правильно поступаете, что не хотите возвращаться к этой теме, чтобы не греметь своей глупостью (в этом вопросе) как царь-колокол.
Барнаул (Тигирек, Краснощековский р-н, Алтайский край)
23 февраля 2014, 12:43
23 февраля 2014, 12:43
Любитель-04, знаю, но немножко с другой стороны. У меня это была не развлекуха, а обязанность. Утро от "дорассвета" до позднего утра стреляли, потом тащились за 7 км на кордон мерили, взвешивали, обдирали, мазали мышьяком, писали этикетки, заполняли журналы, упаковывали, немножко спали, опять шли к скрадку и все сначала и так две недели без продыху собирали материалы для зоомузея. Поэтому меня немножко злят ехидные упоминания о "так называемом отстреле в "научных" целях" - это тяжелая работа. И примазываются (мимикрируют) к нему только наиболее пронырливые охотники. И я вообще-то не против охоты. Я против ее хреновой организации. Есть охотничья отрасль (охотники, организаторы охот, охотконтроль и т.д.) которым в пользование отдали всенародную собственность - охотничьих животных (часть животного мира). И вот этот народ (охотники это не народ,как тут многие пишут, а всего лишь 2-5% от него) имеет полное право выразить свое отношение к организации охот. Не так ли? Хорошо организовали - охоттесь, плохо -работайте! И уж в Вашей охототрасли ищите виноватых сами.
Г-Алтай
24 февраля 2014, 0:10
24 февраля 2014, 0:10
pinus_pumila, если Вам еще подвернется такая ''тяжелая работа'' зовите меня, я Вам помогу совершенно безкорыстно, разделим ее пополам, мне процес Вам результаты.
:-) шутка. Никто меня туда и на пушечный выстрел не подпустит. ''...и вот этот народ имеет полное право вырозить свое отношение к оргонизации охот...'' скажите какое отношение к оргонизации охот имеют милионы домохозяек голосующих против охоты?
:-) шутка. Никто меня туда и на пушечный выстрел не подпустит. ''...и вот этот народ имеет полное право вырозить свое отношение к оргонизации охот...'' скажите какое отношение к оргонизации охот имеют милионы домохозяек голосующих против охоты?
Барнаул (Тигирек, Краснощековский р-н, Алтайский край)
24 февраля 2014, 1:36
24 февраля 2014, 1:36
Любитель-04, вряд ли представится, на Олёкме это было и давно. Да и гусей там не добыли, уток совсем мало, в основном всякая мелочь, какую охотник и дичью назвать постесняется (дробь девятка порох в ползаряда, забыл сказать что патроны еще сами закручивали или набивали). Зоомузей в Университете вроде еще пополняет коллекции... А мы этим не пользуемся. Даже ищем методики изучения мышевидных без изъятия из природы... Так что ничего предложить не могу.((( Вот сурков пытались ловить для переселения - не получилось.(((
Про домохозяек могу сказать что их в отличие от охотников, не 5%, а 55% от общего количества народа. Так что имеют полное право знать все о состоянии природы и выразить к этому своё отношение, как большая часть народа. Ну а к собственно к ПРОЦЕССУ организации охот они конечно не имеют никакого отношения...
Про домохозяек могу сказать что их в отличие от охотников, не 5%, а 55% от общего количества народа. Так что имеют полное право знать все о состоянии природы и выразить к этому своё отношение, как большая часть народа. Ну а к собственно к ПРОЦЕССУ организации охот они конечно не имеют никакого отношения...
24 февраля 2014, 2:31
pinus_pumila, охота - это такая же сфера человеческой деятельности как все остальные, отрасль хозяйства как все другие.
Почему никто не проводит референдумы среди домохозяек, чтобы строить нужные но экологически вредные производства?
Почему военные заводы и атомные электростанции строились и строятся без опроса бабушек?
А потому что они не имеют к этому отношения и не понимают.
В охоте все так же на самом деле.
Нужно грамотно работать и правильно расставлять приоритеты в охотхозяйстве в масштабах страны, а не на эмоциях сердобольных старушек бессмысленные запреты вывозить!
Есть десятки причин, гораздо сильнее и пагубнее влияющих на дичь, чем охота.
А прикрываться бездумными эмоциями несведущих людей - это неприкрытый цинизм, ханжество и бессовестность по отношению к охотникам.
Мы люди!
Мы полноправные граждане своей страны.
У нас есть свой образ жизни и свои ценности!
Попытки задавить одну часть народа другой более многочисленной частью - это уже преступление против человека.
Если еще раз от вас услышу попытку забросать нас чепчиками многочисленных бабушек, я перестану вас уважать как человека и специалиста.
Почему никто не проводит референдумы среди домохозяек, чтобы строить нужные но экологически вредные производства?
Почему военные заводы и атомные электростанции строились и строятся без опроса бабушек?
А потому что они не имеют к этому отношения и не понимают.
В охоте все так же на самом деле.
Нужно грамотно работать и правильно расставлять приоритеты в охотхозяйстве в масштабах страны, а не на эмоциях сердобольных старушек бессмысленные запреты вывозить!
Есть десятки причин, гораздо сильнее и пагубнее влияющих на дичь, чем охота.
А прикрываться бездумными эмоциями несведущих людей - это неприкрытый цинизм, ханжество и бессовестность по отношению к охотникам.
Мы люди!
Мы полноправные граждане своей страны.
У нас есть свой образ жизни и свои ценности!
Попытки задавить одну часть народа другой более многочисленной частью - это уже преступление против человека.
Если еще раз от вас услышу попытку забросать нас чепчиками многочисленных бабушек, я перестану вас уважать как человека и специалиста.
Барнаул (Тигирек, Краснощековский р-н, Алтайский край)
24 февраля 2014, 3:54
24 февраля 2014, 3:54
Warrax, вообще-то для размещения экологически вредных производств полагается экологическая экспертиза и , как ни странно, общественные слушания, где как раз полагается выслушать этих самых бабушек и домохозяек... Но об этом.и о многом другом во время поднятия "страны с колен", почем-то часто забывают крутые отраслевые специалисты. На досуге подумайте, где я Вас мог видеть и в каких тапочках, когда Вы перестанете меня уважать как человека и специалиста если я вдруг буду продолжать следовать положениям законов Об экологической безопасности и Об экологической экспертизе прямо предусматривающих учет общественного мнения... А?
Г-Алтай
24 февраля 2014, 4:57
24 февраля 2014, 4:57
pinus_pumila, я прожил на Алтае сорок лет и сорок лет, в прямом смысле этого слова над моим домом в небе от ракетоносителей отделяются отроботанные ступени и падают в заповедную прителецкую тайгу. И ниразу у нас никто не спросил хотим мы этого или нет. Днем спрошу у родителей быть может они на референдуме проголосовали ''за'' пока я был маленький. Надо спросить у Сергей72 спашивали у них в Бийске когда строили Бийский ''хим-дым'' А можно и не спрашивать ничего этого не было ни опросов ни референдумов так что чегото Вы путаете.
24 февраля 2014, 10:51
pinus_pumila, вот на счет гроба и белых тапочек - ваше истиное лицо (рожа, скорее)!
Все эти ваши "экспертизы" - реально фикция. Это выгодный вам флаг, которым вы размахиваете для собственной выгоды.
Рвут глотки и проталкивают интересы наемные специалисты.
А серая масса домохозяек может либо одобрять хорошо продвигаемые программы, либо на них тихо положат известный орган.
Вы лицемер, хам и горлопан.
Больше не вижу ничего.
Вполне возможно, вы из тех людей, которые как раз американские денюжки и получают. На нашем сайте у вас работа такая?
Дальнейшее общение прекращаю, обсуждать с вами что-либо не вижу смысла.
Не хочу метать бисер перед недостойным собеседником.
Все эти ваши "экспертизы" - реально фикция. Это выгодный вам флаг, которым вы размахиваете для собственной выгоды.
Рвут глотки и проталкивают интересы наемные специалисты.
А серая масса домохозяек может либо одобрять хорошо продвигаемые программы, либо на них тихо положат известный орган.
Вы лицемер, хам и горлопан.
Больше не вижу ничего.
Вполне возможно, вы из тех людей, которые как раз американские денюжки и получают. На нашем сайте у вас работа такая?
Дальнейшее общение прекращаю, обсуждать с вами что-либо не вижу смысла.
Не хочу метать бисер перед недостойным собеседником.
Барнаул (Тигирек, Краснощековский р-н, Алтайский край)
24 февраля 2014, 11:02
24 февраля 2014, 11:02
Warrax, такой уж у нас (вернее у Вас) менталитет. Бить себя пяткой в грудь и орать от имени настоящих охотников, а втихаря лупить зайчиков на весенней охоте и уговаривать всех прятать компрометирующие фотографии. (ссылки дать или сам вспомнишь?) Да вы, неуважаемый, ничем не отличаетесь от покойного Косопкина и живого Толибана охотившихся на краснокнижных архаров, от Штаба застрелившего полуручных лосиков в заказнике, разве что масштабами...
Барнаул (Тигирек, Краснощековский р-н, Алтайский край)
24 февраля 2014, 11:03
24 февраля 2014, 11:03
Любитель-04, законы приняты после 2002 года. А когда построен химдым и с каких пор падают ступени?
Г-Алтай
24 февраля 2014, 13:58
24 февраля 2014, 13:58
pinus_pumila, для чего вы на этом сайте? Выше вы написали, что охотники - это не народ, нет МЫ НАРОД. Народная мудрость гласит; -''Рыбнадзор - первый ВОР'' это про вас так народ сказал про всех мнимых охранниках природы. Такой уж у нас (вернее у вас) минталитет. Бить себя коленом в грудь и орать от имени охранников природы а самим в тихоря (и не только) пользоватся ''дорами'' природы получая за это еще и зарплату. И примеров этому нисчесть! ( ссылки дать или сами найдете? ) Вот еще один пример: Семь дней вы с своими колегами долбили, в научных целях, всех подряд печужек ''куликов и прочию мелоч'' а что нильзя былоло это делать рядом с кордоном? Можно только вы ходили за семь километров и целую неделю ждали массового перелета гуся но так и не дождались, о чем потом посетывали. Вы выкладываете видео и фото с солонцов и я вам уже говорил, что это типичные охотничьи (браконьерские) солонци, солонци которые делаются не для охоты выгледят совершенно иначе, и вы в нашем споре не двухсмыслнно сказали, что вам плевать на здоровье охраняемых вами животных. В докозательство моей голословности покажите понорамное видео ваших солонцов и если там нет засидок я схожу к в больницу вырву себе здровый зуб и выложу его фото.
Барнаул (Тигирек, Краснощековский р-н, Алтайский край)
24 февраля 2014, 15:58
24 февраля 2014, 15:58
Warrax, понятно, а убитый не в сроки зайчик - такая мелочь и не повод для стыда?
Барнаул (Тигирек, Краснощековский р-н, Алтайский край)
24 февраля 2014, 15:59
24 февраля 2014, 15:59
Любитель-04, сказал Народ - значит народ, а всяким забугорным гринписовским арифметикам мы не обучены. - так что ли вас понимать??? Панорамных видео у меня нет. Сию минуту выставить их не могу. Оставьте в покое Ваш зуб. Он вам пригодится для других более важных дел Просто приглашаю Вас на экскурсию... Человек Вы вижу полевой и скорее всего в поле не такой нудный как на форуме. Дорога просохнет в конце апреля - начале мая там может откроется проезд. Ваше согласие и подробности в личку! Договорились? Хотя переубеждать всех охотников по-одному, совсем неблагодарное занятие. Ну а солонцы если знаете как выглядят с\х (а не охотничьи) солонцы убедитесь. Покажу даже древнее корыто которое там сохранилось...
24 февраля 2014, 16:40
pinus_pumila, Извиняюсь, гороховый суп жена не варила, поэтому пока никак не могу с вами общаться...
Предлагаю модераторам в очередной раз зачистить форум от разного рода людей, сознательно провоцирующих конфликты, создающих социальную напряженность и бессмысленный резонанс в сети.
Предлагаю модераторам в очередной раз зачистить форум от разного рода людей, сознательно провоцирующих конфликты, создающих социальную напряженность и бессмысленный резонанс в сети.
Г-Алтай
24 февраля 2014, 18:29
24 февраля 2014, 18:29
pinus_pumila, как там великий сказал? Разделяй и властвуй! Вот вы и делите:
5% охотники - не народ
3% филотелисты -не народ
10 % деревенские - не народ
8% шофера - какойже это народ
..........................
И так далее, выходит по вашему и народа то в России нет?
Такая у вас арифметика?
А за приглашение благодарю, с удовольствием. Да к стати ружье свое брать или казенное дадут???
5% охотники - не народ
3% филотелисты -не народ
10 % деревенские - не народ
8% шофера - какойже это народ
..........................
И так далее, выходит по вашему и народа то в России нет?
Такая у вас арифметика?
А за приглашение благодарю, с удовольствием. Да к стати ружье свое брать или казенное дадут???
24 февраля 2014, 18:34
Sibiriak, я сходу-то не понял с кем разговариваю...
В любом случае, не начиная беседы нельзя узнать человека.
Поговорил, понял что это за грабли. Полемику закончил, зато товарищ раскрыл карты и вывелся на чистую воду.
Без гороху точно никак! :)))
В любом случае, не начиная беседы нельзя узнать человека.
Поговорил, понял что это за грабли. Полемику закончил, зато товарищ раскрыл карты и вывелся на чистую воду.
Без гороху точно никак! :)))
Барнаул (Тигирек, Краснощековский р-н, Алтайский край)
25 февраля 2014, 10:13
25 февраля 2014, 10:13
Любитель-04, без ружей и собак - порядок такой. А "народ" это такая интегральная сумма. Персонально - не народ, в сумме народ - такой вот парадокс. Вот когда будет в стране 100% филателистов. Тогда любой филателист может гордо сказать мы народ, собирающий марки! Но пока, увы, не может... Кстати, заходил на сообщение про анкетирование РОС. Вот уж где "весь народ, в едином порыве" высказался за весеннюю охоту! Видел Ваш коммент. Полностью согласен... Весь народ, аж вся тыщща. Понятно если бы грант получили на две тысячи баксов, то все было бы по другому. Но Ваши хорошо замаскированные хозяева - торговцы оружием видимо большие жмоты. )))))
Барнаул (Тигирек, Краснощековский р-н, Алтайский край)
25 февраля 2014, 10:28
Г-Алтай
25 февраля 2014, 18:14
25 февраля 2014, 18:14
pinus_pumila, не марочте мне голову, народ это не интегральная сумма, народ - это МЫ. Вот только птички и зайчики это уже не народное достояние, а чьято частная собственность. Вот нас, охотников, и пододвигают запретами всевозможными при помощи домохкозяяк, зеленых и профессиональных экологов. Как там Макаревич пел? ''...вок и заяц, тигры в клетке Все они марионетки в ловких и натруженных руках...'' А по поводу анкеты РОС - это накаут. Я думал только в нашей деревне мужики такие ''моя хата с краю...'' а оказалось нет. Да и шут с ними, пускай сидят в своих ''каменных джунглях'' пьют пиво с чипсами и ростят себе животы. А меня моей охоты никто лишить не сможет. ''Что мое - то золото''
25 февраля 2014, 18:27
Мужики я не понял о чём ругаемся, живите дружно, не тратьте нервы наша жизнь и так полна всякого Г...
давайте по существу вопроса, нужна или не нужна весенняя охота. Ведь если вдуматься то на природе можно пообщаться с друзьями-товарищами и без ружья. Выехали шашлычки, бутылочка ну и тд и тп.
А стреляют всё в подряд какие уж тут селезня. Если открывать то я думаю только на временных водоемах, и ни каких болот и тем более ни какой спиной к озеру.
давайте по существу вопроса, нужна или не нужна весенняя охота. Ведь если вдуматься то на природе можно пообщаться с друзьями-товарищами и без ружья. Выехали шашлычки, бутылочка ну и тд и тп.
А стреляют всё в подряд какие уж тут селезня. Если открывать то я думаю только на временных водоемах, и ни каких болот и тем более ни какой спиной к озеру.
26 февраля 2014, 22:03
pinus_pumila, ты урод и гад и сволочь тебе нельзя писать и потому что ты урод моральный тот кто деньги отрабатывает своими постами а потом как писали Майдан (УТРИРУЮ) но он всё равно равно урод и гад и т д и т п
Барнаул (Тигирек, Краснощековский р-н, Алтайский край)
27 февраля 2014, 13:05
