Охоту нужно запретить на 5 лет

Руководитель департамента по охране животного мира Новосибирской области Михаил Стукало объявил о намерении добиваться запрета весенней охоты в регионе на ближайшие пять лет.


«Закрыться полностью непросто — это полномочия (уровня Российской) Федерации. Пока туда-сюда письма ходят, вся охота пройдет. Агрокомитет (Заксобрания) заслушал меня по этой программе, и пока в устной форме приняли решение, что будем весенний сезон охоты закрывать лет на пять», — сообщил Михаил Стукало журналистам 10 мая.


Следующим шагом на пути закрытия весенней охоты в НСО станет проработка этого вопроса в правовом поле, поскольку решение департамента по охране животного мира может быть оспорено прокуратурой. Однако Михаил Стукало уверен, что департаменту удастся добиться приостановки охоты в НСО весной, либо посезонно, либо сразу на пять лет.


Подводя итоги минувшего весеннего сезона охоты, Михаил Стукало отметил, что он был спокойным, без нарушений со стороны охотников и ущерба природе.


«Дичь была на больших водоемах, где стрелять нельзя. Мы рады, что сохранили птиц и мало побеспокоили животный мир», — отметил руководитель департамента.


НГС.НОВОСТИ
 
Sibiriak, 11 мая 2012
10942, Новосибирск

Комментарии (146)

1470
Новосибирск
11 мая 2012, 13:27
#
+0 0
Интересно,ему долго еще до пенсии ?
1580
Обь, НСО
11 мая 2012, 13:41
#
+0 0
Таксист, такие ....... живучие :((((((((((((.
4359
Чумаково Новосибирская обл.
11 мая 2012, 13:45
#
+0 0
Сам же противоречит себе! С одной стороны все хорошо,с другой - закрыть надо! Да вы по-миру пойдете без гроша!
1553
НСО - Омск - ХМАО
11 мая 2012, 15:25
#
+0 0
«Дичь была на больших водоемах, где стрелять нельзя. Мы рады, что сохранили птиц и мало побеспокоили животный мир» - это какая-то очень добрая и красивая сказка!!! вот только сказочник ИМХО очень плохо знает ситуацию на водоемах НСО... я всегда выступал ЗА открытие весенней охоты и всегда принимал в ней участие, вот только как она проводится - это явно не соответствует ни правилам ни нормам проведения весенней охоты!!! за три дня охоты побывал примерно на пяти водоемах (не разливах) и везде одна и та же картина: бьют все, что летает и как кому угодно, о подсадных, чучелах, скрадках и прочих приспособах никто не слышал и слышать не хочет!!! не скрою, сам охотился в этих условиях, за исключением перелетов и стрельбе по неясно видимой цели, но впечатление одно - брошенные гнезда, битые утки и т.д. и т.п.
1553
НСО - Омск - ХМАО
11 мая 2012, 15:26
#
+0 0
эту охоту нужно проводить, но далеко не в том виде, в котором она проводится сейчас!!!
126
Новосибирск
11 мая 2012, 17:38
#
+0 0
Самый опасный вид дурака - "Дурак иницативный"!!!
8
Тюмень
11 мая 2012, 19:08
#
+0 0
staskrutoy, нужно не охоту закрывать, а егерей-долбо-е-бов убирать. Ведь если стреляют во всё и вся, значит егеря попросту не работают. Откуда народ будет соблюдать традиции, если старых охотников нет, а ружья у толпы народа, которую нужно обучать, проверять, контролировать.
Ведь для весенней охоты нужна подсадная утка, так ведь не трудно егерям приехать и посмотреть где охотятся с ними, а где по табунам долбят. так ведь их (егерей) днем с огнем не найдешь, а почему? потому что там нет кормушки и денежек никто не подкинет. зачем тогда и проверять. Нужно не запрещать, как отмечает одаренный умом новосибирский чиновник, а УЧИТЬ, чтобы традиции охотники не забывали....
8
Тюмень
11 мая 2012, 19:14
#
+0 0
охотники Новосибирска. подскажите своему "гению", что для увеличения популяции птиц, нужно не охоту закрывать, а поберечь ее в местах зимовки (а ваша дичь зимует в Китае), так пусть он попробует с ними договориться о запрете массовых отстрелов и ловли уток и гусей (лебедей) сетями)в Китайских провинциях. если сумеет - честь и хвала, а то закрыть охоту своей властью в родной области много ума и дипломатии не нужно - росчерк пера и охотники остались без охоты...
92
Новосибирск
11 мая 2012, 19:45
#
+0 0
Опять двадцать пять. Интерестно кто лоббирует данный закон ?
4359
Чумаково Новосибирская обл.
11 мая 2012, 19:45
#
+0 0
В мою молодость охота весенняя у нас лет 20 закрыта была. И что? Дичи было больше?! Бывали года,что осенью стрелять нечего было,кроме ворон!
97
Новосибирск НСО
11 мая 2012, 21:07
#
+0 0
А я вот на весеннюю не поехал и 7 штук на осень себе припас! Как так?А вот так)))
2137
омск, подмоск)))
11 мая 2012, 21:26
#
+0 0
А почему на пять, а не на сорок девять, или на 150. Есть же ФЗ и мораторий там не предусмотрен, или как? Богу в душу-черту кочергу? Надо еще сейчас на уровне потенций крамолу пресечь-то Сер Сану-думай!!! С уважением al-rad/
1553
НСО - Омск - ХМАО
11 мая 2012, 22:53
#
+0 0
почти_спящий,так и писал о том, что только ЗА весеннюю охоту!!! вот только работать должны все, кто занимает какую-либо должность и получает за это зарплату!!! должна сохраняться и (или при ее полном отсутствии) внедряться культура охоты, ее ценности, традиции... этого пока, к сожалению, не видно...
8
Тюмень
11 мая 2012, 23:01
#
+0 0
staskrutoy,
так ведь и нужны для этого егеря. ведь помочь правильно организовать охоту - с проявлением традиций, а то чего греха таить, попал однажды мне в зависимость егерь (по работе), так пожалуйста приезжайте, мы вам устроим охоту на косулю и кабанчика. а на мой вопрос "так весна уже, все беременные ходят?" прозвучал ответ - "что это не проблема, мы же с вами, кто вас поймает?". вот так вот и живем. сами егеря уничтожают культуру охоты. Посмотришь зарубежную охоту, так там одни традиции, все красиво и приятно. вот где нужно учиться.
2137
омск, подмоск)))
11 мая 2012, 23:40
#
+0 0
почти_спящий,чему учиться? Залез на лабаз, навел, нажал по разрешению егеря, апосля туши в ряд сложили, бокал вина и песню спеть))) не нам у них учиться, а им у нас и главная наука ВЫЖИТЬ.
сообщение отредактировано 12 мая 2012, 0:09
4359
Чумаково Новосибирская обл.
12 мая 2012, 9:21
#
+0 0
Да и я против,чтоб над тобой егерь стоял! Открывайте в нормальные сроки, связываясь с климатическими условиями, и все!А за рубежом? Соберутся,красные кафтаны оденут,все кругом выкошено так,что видно на 10 км! А вы к нам приезжайте! Да походите по пояс в траве,по лесу,по завалам да по горельникам! Так сбежите же,как немцы из под Сталинграда!
1834
Новосибирск, с.Ташара. и Абхазия.
12 мая 2012, 16:51
#
+0 0
Мне кажется,что ответ на эти инициативы лежит на поверхности.Ликвидировать НОООиР.У Стукало и Кобыленко давние разногласия которые наверно уже перешли в личную неприязнь.
92
Новосибирск
12 мая 2012, 19:16
#
+0 0
Ребят, надо суетиться пока непоздно. А то в качестве эксперемента действительно закроют на пяток лет, у Стукало реально есть шанс продвинуть этот закон.
27
Новосибирск
13 мая 2012, 5:54
#
+0 0
Надо понимать что г-н Стукало на этом не остановится, и будет добиваться полного запрета охоты в НСО. Заметьте этот чиновник от охоты даже не пытается хоть как-то аргументировать свою позицию привести хоть какие-то научные исследования Российских орнитологов за последние годы. (по ТВ он ссылался на иследования ведущих зарубежных зелёных).
Просто он так решил.
Можно предположить что это нужно например, тому-же Китаю для увеличения бесконтрольной добычи утки и гуся в промышленных масштабах.
Нам нужно объединяться для борьбы с этим чиновником , причём очень быстро, иначе на охоту будем ездить только за границу.
43
п. Белый Яр, Томской области, Верхнекетского района
13 мая 2012, 16:10
#
+0 0
Закроют охоту и разорятся охот общества, так как путевки не будут оплачивать. А как показывает практика те кто стрелял, те и будут стрелять не смотря на запрет.
А вообще охоту надо открывать с прилета утки, пока она проходная, а не тогда когда приходит местная утка и садится на гнезда.
3467
Новосибирск
14 мая 2012, 9:27
#
+0 0
Соглашусь с ШОНом, сани готовить надо летом...Посему, какие есть мысли

1) Сделать отдельную тему боьбы с запретом весенней охоты , подвесить ее как важную.

2) Как бы мы ни относились к ООиРам вообще и господину Кобыленко в частности, в этой борьбе нужно объединяться!Ибо, к сожалению, своей нормальной общественной организации у охотников нет и будет еще нескоро....А решение о запрете на уровне субъекта , при отсутствии надлежащего противодействия, могут принять в ближайшее время- новые Правила это делать позволяют быстро и легко

3) Надо понимать, что решающее слово в этой борьбе будет, как бы это ни было грустно и гнусно, ЛИЧНО ЗА ГУБЕРНАТОРОМ. А его мотивация на текущий момент, в общем-то, одна - это поддержка его на ближайших выборах т.н. электоратом, доля охотников в котором , если что, очень даже ощутима.И не надо песен типа "аааа, все за нас решат и выберут без нас" . Верховная власть на самом деле при выборе "кого конкретно поддержать" уровень поддержки населением ОЧЕНЬ ДАЖЕ УЧИТЫВАЕТ. А уровень НЕподдержки определяется очень просто
- по КОЛИЧЕСТВУ деструктивных шагов населения по отношению к региональной власти(митинги,ппротесты, жалобы в суды и прокуратуры, сюжеты по ТВ и публикации в прессе,письма президенту и т.д.)

4) Первым возможным шагом, на мой взгляд, мог бы стать надлежаще "распиаренный" круглый стол с участием охотников, ученых, охотпользователей и т.д. по данному вопросу. С задачами очень простыми:
а) Координация действий охотничьей общественности и "менеджнмента" ООиР и выработка общей программы действий

б) Возобновление и ПОСТОЯННОЕ ПОДДЕРЖАНИЕ общественной дискуссии по вопросам охоты и охотников вообще, и проблемы закрытия- открытия весенней охоты в частности. Чтобы общество и власть постоянно чувствовали - охотники ЕСТЬ , их МНОГО, они занимают АКТИВНУЮ ПОЗИЦИЮ.

Дальше- смотреть по ситуации

И повторюсь еще раз- можно много говорить о том, как "забронзовели" нынешние руководители ООиРов и г-н Кобыленко в частности, но пока в России нет партии или общественной организации охотников, без нынешнего аппарата этой структуры нам не обойтись.

Посему предлагаю составить коллективное письмо от участников сайта в адрес НООИР с предолжением, как бы опять-таки гнусно это ни звучало, возглавить борьбу за права охотников и гарантировать свое участие и поддержку.

Как-то так..
2873
г. Красноярск
14 мая 2012, 10:41
#
+0 0
ДимААА, природопользование регулируется законодательством, а в законодательстве четко прописаны основания для введения ограничений. Характер вводимых ограничений зависит не от общественности (которая как убедительно свидетельствует данный ресурс мало, что смыслит в специальных вопросах), а от оценки складывающейся ситуации специалистами. Так вот эти самые специалисты во всем СФО уже несколько лет говорят о необходимости закрытия весенней охоты. Естественно, что главы субъектов РФ исходят из заключений спец. служб, подкрепляемых оценками ученых. С митинговщиной вообще нужно быть осторожнее, так как противников охоты в гражданском оществе несоизмеримо больше, чем самих охотников.
318
Новосибирск
14 мая 2012, 11:31
#
+0 0
АПС, какие специалисты? перечислите их имена. Допускаю как бы это глупо не звучало, что Стукало может вполне ссылаться на специалистов точно так же как после 11 сентября американская верхушка во всех бедах ссылалась на несуществующего бенладана...
ДимААА - есть здравый смысл обратится к Кобыленко с предложением организации кргулого стола для обсуждения темы. На котором обязательно должны присутствовать именно специалисты вобласти орнитологии, охотпользователи и общественники. Есть жалеющие занятся и возглавить инициативную группу от сайта?
225
Новосибирск
14 мая 2012, 11:34
#
+0 0
ДимААА, Ну и одновременно надо поднимать вопрос о профпригодности Стукало. Его образование не позволяет ему в данной сфере принимать грамотные решения. Он, как следует из его же заявлений, руководствуется не СОБСТВЕННЫМИ знаниями предмета как такового, а только своими предположениями сформировавшихся на чужих мнениях.
В которых он почти НИ ЧЕГО НЕ ПОНИМАЕТ!
Он как слесарь сантехник в гинекологии - для него что фаллопиевы трубы, что канализационные. Никакой разницы.
Необходимо обращение в прокуратуру- один дилетант может принести в миллионы раз больше вреда экосистеме, чем сотни охотников.
Первое подтверждение тому - включение вороны и грача в охотничьи ресурсы с известными условиями их "добычи" (мать их!!!).
Ну и естественно надо Губернатору дать понять ещё до выборов - все охотники проголосуют против него, если он ЕЩЁ ДО ВЫБОРОВ не сделает официального заявления, что прекратит всю эту возню своих чиновников вокруг "открытий-закрытий" и не будет запрещать весеннюю (ну и осеннюю охоты). А заставит оных своих подчинённых заниматься воспроизводством и нормально организованными охраной и контролем.
225
Новосибирск
14 мая 2012, 11:36
#
+0 0
Vovan_K, Кого жалеющие то ?!
2873
г. Красноярск
14 мая 2012, 11:57
#
+0 0
Дмитрий, я живу в Красн. крае (наши утки летят через вас!), мне до Стукалова, конечно, особенно дела нет, но я знаю хорошо сотрудников вашего профильного Ин-та в Новосибирске, они писали заключение и они против вес. охоты, как и абсолютное большинство ученых-зоологов России, надо кончать с этим атавизмом, живет то в 21 веке! Раз уж Вы оперируете юрид. вещами, то должны знать, что воспроизводством сегодня (по Закону) обязаны заниматься охотпользователи (арендаторы), а не подчиненные Губернатора. Странное дело, что на данном ресурсе об мало кто знает, такое ощущение (по рассуждениям), как будто на дворе 70-80-е ))). Об этом надо писать, разъяснять охотникам, что арендаторы, кроме взимания платы, ничего не делают сегодня для воспроизводства дичи. И там по всей Сибири!!! Ведь по дичи полный провал, обилие отдельных видов уток с 2006 г. сократилось в 4-5 раз, у нас на юге края уже все виды гусей в Красной книге: сухонос – практически исчез, серого гуся осталось 120-150 штук, гуменника тундрового пролетает не более 7 тыс., ну и т.д. Вот выходит, что охотники не тем обеспокоены, думать нужно о сохранении и приумножении дичи, сохранении хотя бы осенней охоты. Какие традиции, если самая распространенная сегодня охота на тетерева – с подъезда (и это весной!), а уток долбят на перелетах!
225
Новосибирск
14 мая 2012, 12:40
#
+0 0
АПС, А ну да, конечно! А в ГРФ что воспроизводством за государство должны тоже заниматься соседние охотпользователи (арендаторы)?
А куда в основном гусь и утка идут? В пригороды Новосибирска, Красноярска и др. городов в основном расположенных в районе 54 параллели где конечно много арендаторов. Или всё же на севера?
И вы хотите сказать что арендаторы с югов должны ехать на север и ВМЕСТО ГОСУДАРСТВА (подчинённых губернаторов) там заниматься сохранением и преумножением пролетающих над их территориями пернатых.
Хорошая позиция у госорганов ссылаться "так сегодня по Закону". При этом написали сами для себя этот закон - себе только функции контроля и наказания, а всё остальное навесили на охотпользователей, причем за всю дичь.
А для себя по тому же Закону добыча "в научных целях" -для изучения процесса переваривания мяса дичи в собственных желудках и определение консистенции и количества получаемого в результате эксперимента дерьма.
По дичи потому и провал полный, что вместо занятия воспроизводством дичи занимаются размножением и воспроизводством чиновников!
Потому то от этого и летает у Вас и у нас вместо дичи одни вороны и грачи!
Которых теперь сохраняют и размножают как важный "охотничий ресурс" для рядовых охотников.
3467
Новосибирск
14 мая 2012, 13:16
#
+0 0
АПС, с глубоким уважением к Вашему авторитетному мнению как ученого и практика....
Тем не менее....Вопрос, в общем-то , носит философский характер. Вредна охота ВООБЩЕ для животного мира?Безусловно, глупо было бы это отрицать...Охотник застрелил утку=> одной уткой стало меньше=>животный мир пострадал В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ.
Равно как и автомобили...Есть радикальный способ снижения числа ДТП - запретить личные машины...Как в Северной Корее...Станут меньше давить людей ?Безусловно...И противников личных автомобилей в НАШЕМ гражданском обществе несоизмеримо больше, чем самих автомобилистов.
Т.е. любую ситуацию можно довести до абсурда и крайностей.А вот в плане принятия взвешенных решений все гораздо сложнее.Но для этого нужны не визги и брызги, а продуктивная дискуссия.
Ну, покажите мне кто-нибудь уровень фатальности весенней охоты.Например, корелляцию между запретом либо открытием весенней охоты и численностью тех же водоплавающх.Без того , что "я специалист , потому ты- дурак", а в нормальном взвешенном формате дискусии.
Которую я и предлагаю , как альтернативу поведению охотничьих властей,которые будут либо втихушку все делать,либо визжать и брызгать.
2873
г. Красноярск
14 мая 2012, 13:29
#
+0 0
Сын_лесника, Сын_лесника, много чего "нагородили", попытаюсь как-то разобраться, хотя сквозит у вас какая-то озлобленность, с таким багажом трудно здраво рассуждать.
1. Утки наши летят очень широко, проще сказать о зимовках: от Зап. Европы до Японии.
2. Я не чиновник и не защитник того бардака, который случился, но справедливости ради замечу, что когда в селе моих родителей объявили приватизацию, технику из МТС тащили все дружно и многие хотели стать хозяевами. Теперь и совхоз развалился и техника ржавая под окнами селян стоит. Также всем миром растаскивали и охотугодья (Госпромхозы, Кооппромхозы и пр.). Среди арендаторов, что-то чиновников не вижу, по-моему им и так хорошо живется без ваших угодий.
3. Угомонитесь вы с этим научным отстрелом, слышали звон... Он составляет от общей доли менее 0,001 %. В Красноярском крае, например, осталось всего 6 докторов наук по охотведению, половине из них уже за 70 лет. А без науки в России, как сказал один умный человек: "дерьмо жрать будите..." и он, пожалуй, прав!
4. Много чиновников? Каких? Если про охоту так у нас на весь край, а это 13 % территории России, всего 60 человек. Простые расчеты показывают, что если делать как в Европе, США или том же Китая, их должно быть, как минимум в 100 раз больше, тогда и будет реальная охрана.
5. ГРФ? По закону его должно быть всего 20 %, а по факту - еще меньше (и у вас тоже), причем остались самые труднодоступные или бросовые угодья, лучшие "куски" давно все прибраны, под тем же предлогом: «быть хозяином!». Это не охотчиновники устранись, это государство самоустранилось от управления страной.
Вот и получается, как в известной басне: "Чего на зеркало пенять, коль рожа крива".
4359
Чумаково Новосибирская обл.
14 мая 2012, 14:47
#
+0 0
Ребята! Никакие запреты по охоте не помогут воспроизводству дичи, если не предупреждать и сводить до минимума лесные пожары! Вы посмотрите какие пожары возобновились опять после дождей! И это в то время,когда уже практически вся дичь на гнездах! Озера стоят голые,т.к.камыш погорел. Догорают охотничьи угодья. И арендованные и нет. Ни одного егеря ни того,ни другого не видно на пожарище! Что жирок боитесь потерять или ТЯМУ не хватает грамотно тушить огонь? Зато на открытие охоты как ГЕНЕРАЛЫ ряженные катались возле озер,кабы какой охотник-"наглец" чирка на озере не подстрелил! Ведь даже пьяному ежу понятно,что от огня вред дичи не восполним! Да вы по-человечески относитесь к охотникам,обращайтесь с ними как с друзьями природы,а не с хищниками,и они всегда помогут вам в тушении охотничьих угодий! Я уже писал на сайте,как мне друзья-охотники помогли потушить пожар. Вы знаете,что ландшафтные пожары у нас не учитываются,а только лесная площадь? И их тушит МЧС,когда идет угроза жилищам. Конечно,я против истребления дичи при помощи техники. Что делают иногда у нас хищники на моторных лодках на озерах?! Полные лодки гагар настреливают! Где наберут вовремя запрета столько егерей,чтобы на ТАКОЙ территории проконтролировать за всем? Да еще в наше время,когда в стране правит бал КАПИТАЛ! В итоге особо приближенные будут заниматься агрессией на озерах,а у охотников будет накапливаться депрессия! И к чему это приведет? Одному богу известно.
1470
Новосибирск
14 мая 2012, 15:05
#
+0 0
Да пропади оно все пропадом ! ))) шапку в пол .....
225
Новосибирск
14 мая 2012, 15:50
#
+0 0
АПС, Да никакой особой озлобленности нет. Я обеими руками и за науку, и за чёткий контроль и организацию. Но ведь всё у них сводится не к кропотливой работе, а к запретам и кавалерийским рейдам - всё это показуха и имитация бурной деятельности. Все только заняты одной писаниной и придумыванием "мероприятий"- тонны бумаг!
Государство устранилось... так губернатор с его аппаратом это и есть государство! Пусть занимается!
Мало чиновников? По спутнику неделю назад смотрел передачу как в США на Аляске сельдь ловят!
ОДИН!!! инспектор департамента по рыбалке и охоте на пролив какой-то. И все блин по рациям сидят на сейнерах и плавбазах и ждут команду на начало рыбалки! Бляха аж обидно! Готовность "на завтра на 8.00", "готовность 3 часа", "час", "30 минут", "10 минут", "1 минута"... обратный отсчёт в секундах!!!! 10, 9, 8, 7, 6, 5, 4, 3, 2, 1 "Рыбалка в проливе... официально разрешена"!!!
Бляха как ракету баллистическую запускают!!!
И ни кто не посмел ни на крутом сейнере и на маленьком стареньком до последней секунды начать заводить невод!!!
Но все знали - рыбалка будет открыта!!!
Все ждали заключения этого инспектора - созрела икра у сельди или нет!
И открывалась путина: 1й день на 10 часов, во второй на 3 часа, а на третий когда подсчитали улов 2ух дней (из квоты 15тыс.тонн взяли 12) ещё на 30 минут- хватило 1-2 раза завести неводы!
И всё! Все довольны и кто за 2-3 дня заработал по несколько млн.баксов, и кто по чуть-чуть только расходы отбил!
И показали любителей рыболовов- для себя без ограничения!
И ловят последние не хапая, а именно сколько надо на зиму. Т.к. видят что бизнес не всё черпает, а только сколько разрешили научно обоснованно!!!
Вот так надо чиновникам работать, а не ссылаться на государство!

Lesnik53 тысячу раз прав!!!!
сообщение отредактировано 14 мая 2012, 15:51
2873
г. Красноярск
14 мая 2012, 16:25
#
+0 0
Сын_лесника,
Вы абсолютно правы, и я за такой порядок и за такую охоту, но если сегодня у нас в государстве, в обществе утрачены культура (в отношении природы) и порядок, простите о какой весенней охоте может идти речь?! Весенняя охота - это как тонкий инструмент, требующий уважения друг к другу и объекту охоты. Об этом очень многие пишут и Вы, наверняка, все знаете: "Сделал скрадок, сел с подсадной, рядом подъехали на джипе и начали палить или ждут тоже, им хоть кол на голове чеши!"; "ездят по полям и стреляют токующих тетеревов"; "какие подсадные - бродят по пойме и стреляют взлетающих из под ног самок". И это не частные случаи, исключения, к сожалению, нарушение элементарной этики охоты и её правил стали нормой. К каждому егеря или инспектора не приставишь! Вы говорите о горах бумаги, да правы, но не охотоведы ведь это придумали. Вот мои дипломированные ученики, устроились на работу, казалось бы, работа по специальности, а стонут от этой бумажной рутины, один обмен билетов чего стоит? Рейд для них – праздник!
78
Ленск (Якутия)
14 мая 2012, 17:49
#
+0 0
Пять лет утки нет!!! И так во всей Сибири!!!))))
Ребята Вспомните осень 2010го) Старожили говорят что лет тридцать такого обилия не видели! И уже следующей веснной, губернатор, операясь на мнения СПЕЦИАЛИСТОВ, начинает говорить о запрете весенней!Без таких ученых, мы утятину будем есть, а не дерьмо!
2141
г. Змеиногорск, Алтайский край
15 мая 2012, 3:07
#
+0 0
За 5 лет растеряют остатки всего охотничьего, остатки традиций и охотничьй культуры. И никогда их будет не восстановить. ВСе линии подсадных уток сойдут на нет = кто держать-то будет? Да и помереть за 5 лет можно...
Каких-то гуманоидов власть слушает, вообще, пипец!
4359
Чумаково Новосибирская обл.
15 мая 2012, 7:11
#
+0 0
Таксист! У тебя такие замечательные снимки родной природы,а ты ШАПКУ в пол! Еще ничего не решено насчет охоты,а ты паникуешь. Подними ее,не дай бог норковая.
1834
Новосибирск, с.Ташара. и Абхазия.
15 мая 2012, 8:01
318
Новосибирск
15 мая 2012, 8:17
#
+0 0
АПС, проблема серьезная, НО одними запретами весенней охоты ее не решить!
Возвращать традиции, культуру, когда действует полный запрет - тоже самое что вписать в учебник природоведения образ жизни и размножения в глухих болотах сибири и тундровой зоне никарагуанского краснопопика и заставлять детей в школе учить этот бред. Думаю они даже поверят в его существование. Хотим вернуть культуру - давайте открывать весеннюю только с подсадными, многие будут против,но ведь это даст по крайней мере шанс сохранить этих самых подсадных, а главное будет мотивация для их разведения, селекции, возраждения традиций и культуры охоты...
Ведь никто рьяно не оспаривает двухнедельное вознаграждение собакам легавых пород, спаниелей... Если я правильно понял из комментариев, вы специалист в области орнитолгоии и у вас много коллег которые имеют прямое отношение и являлись свидетелями 20-ти летнего запрета - положительный результат был достигнут? если можно в цифрах.
4359
Чумаково Новосибирская обл.
15 мая 2012, 8:41
#
+0 0
АПС. Александр! Я рад ,что вы принимаете такое бурное участие в наших комментариях! Чувствуется,что тоже НАБОЛЕЛО. Но я вынужден опять поспорить.Вы с положительной стороны отзываетесь о Китае. А разве не на государственном уровне в не далеком прошлом там были уничтожены все воробьи?! Или на среду обитания дичи влияет увеличение численности населения. У нас в бывшем Михайловском районе на сегодня ликвидировалось около 50 деревень! А в области численность сельского населения составляет где-то 23-25 процентов. Я всегда езжу и на охоту,и на рыбалку на озера бывшей деревни Кайлы. И она жила и исчезла на моих глазах! Большая деревня была.Вокруг ее шесть озер,где всегда было полно дичи и рыбы.У меня есть старые снимки,где мы сняты с десятками уток. Не стало деревни и что? Утки-то не увеличилось,а наоборот меньше. Кто ее добывает? В деревнях колхозы еле дышат. Молодежь,т.к. нет работы, уезжает в города.А кто остался,концы еле сводит.Вы же знаете,что охота затратна. Ружья дорогие,патроны,транспорт.А один бензин что стоит! Так,что для деревенских не подъемно. А ребятам на "Джипах" хоть закрывай охоту,хоть нет - без разницы! Как стреляли,так и будут палить! У них хватит средств и связей,чтоб откупиться! Закроют весеннюю охоту,с каких щей арендаторы будут государству платить за аренду охотничьих угодий? В общем получается,что чинуши опять на ГРАБЛИ наступают!
2873
г. Красноярск
15 мая 2012, 10:48
#
+0 0
lesnik53, с одной стороны НАБОЛЕЛО, с другой – я, лицо заинтересованное в сохранении охоты, а, следовательно, и ресурсов так как отвечаю в регионе за подготовку и выпуск охотоведов-ресурсоведов. Не будет охоты, кому эти специалисты будут нужны?! Китай за борьбу с воробьями заплатил в конечном итоге миллионами человеческих жизней (мало кто об этом знает), такая вот практическая экология получилась. Сегодня это совсем другая страна!!! Утки - глобальный ресурс и запустение деревень у нас на него практически не влияет, смотреть нужно шире и об этом я уже писал! В жизненном цикле водоплавающих важное ключевое звено - озерные системы юга Сибири (места предотлетных концентраций, остановок во время миграций и пр.), которые сегодня фактически заняты вездесущими людьми, даже малопосещаемые в 80-е годы озера сегодня превращаются в палаточные городки. Вред от весенней охоты не столько от прямого изъятия (хотя и оно влияет), сколько от фактора беспокойства. Обратите внимание, что гуси, даже спустя 10-15 дней после окончания охоты, завидя приближающуюся машину поднимаются, с водоема почти за км! Постоянная стрессорность влияет на физиологию размножения, снижается иммунная защита, как следствие повышается число больных и ослабленных птиц. Все это подтверждено серьезными лабораторными исследованиями, просто нет возможности на ресурсе писать об этом детальнее. Для управления популяциями водоплавющих нужна единая политика, в том числе, и на межгосударственном уровне, как это было сделано еще в 69 году на Американском континенте.
3
Омская обл г.Исилькуль
15 мая 2012, 11:56
#
+0 0
Сергей1234,))))))в точку!
225
Новосибирск
15 мая 2012, 13:36
#
+0 0
АПС, Всё правильно Вы пишите. А для того чтобы было всё хорошо и правильно управлять этой сферой должны СПЕЦИАЛИСТЫ, т.е. имеющие ГЛУБОКИЕ специальные знания. А не "опытные менеджеры" типа Стукало и прочих, имеющих только поверхностное представление - есть птички, козочки и зайчики...
Руководитель департамента природных ресурсов в НСО при назначении на должность пол года изучал чем лесхоз отличается от лесничества и леспромхоза. Как видим по обстановке до конца видно и не понял.
123
Емельяново
15 мая 2012, 13:37
#
+0 0
Витал10582, интерсено, что кто постарше, те пытаются разобраться, что-то понять, приводят свои рассуждения, наблюдения, а молодежь (80-го года рождения и младше) в основном старается язвить. Птицы не стало правильно пишут (не видят этого только зашоренные) и уважения в охотникам нет у людей сегодня, на работе или в компании порой стыдно сказать, что охотник. А почему? Навыдавали охотбилеты кому непопадя а потом удивляемся откуда такое отношение к дичи, к природе.
1470
Новосибирск
15 мая 2012, 16:37
#
+0 0
http://www.ntv.ru/novosti/297598 АААААААА...!! ))))) Хочу домик в Кологриве ))))))))))))
сообщение отредактировано 15 мая 2012, 16:42
1665
Томск
15 мая 2012, 16:49
#
+0 0
Да полно этой весной утья! Чего копья ломаете?
Не вижу я никакого сокращения численности.
А Стукало ваш выглядит как классический чиновник-карьерист, котрому плевать и на уток и на охотников с колокольни.
Но прав АПС, что в обществе противников охоты гораздо больше, чем сторонников. И разыграть пиарную карту с будоражением общественного мнения очень выгодно.
Запугать обываетелей катастрофой, а потом попрать и стоптать тяжелой праведной ногой злобных кровожадных негодяев-охотников будет очень даже красивым действом. Спасет природу, обрадует "электрораторов".
Не исключено, что в губернаторы нацелился...
4
Новосибирск.
15 мая 2012, 20:09
#
+0 0
Приехал с Самары ,сдавали экзамены с ягдами немцам,в том числе по поиску зайца собачкой.Зайца там очень много.В охотугодьях ,где сдавали мне понравилось то,что гарей я практически не видел,все поля и лесочки опаханы тремя широкими метров по 5-8 полосами. Кабана как грязи. А у нас всё горит.Так кто в этом виноват? Люди и там и здесь одни и те же. Вот и дилема.
2137
омск, подмоск)))
15 мая 2012, 21:00
#
+0 0
АПС, писал: Все это подтверждено серьезными лабораторными исследованиями, просто нет возможности на ресурсе писать об этом детальнее.
Ну почему же??? Именно есть возможность в блоге отписаться, именно здесь, на этом сайте. Вы, уважаемый, в коментах активны, а вот что-нибудь свое, прям заждались. Подточите перо и вперед на мины))))
ЗЫ Ничего личного. Ваше видение сей проблемы интересно. Но с подтверждением фактами. Ну или как охотоведов учите (так понимаю молодежь). Нам тоже учиться надо, как с запретителями себя вести)))
С уважением, al-rad
123
Емельяново
15 мая 2012, 21:45
#
+0 0
al-rad, работы АПС специалистам и интересующимся хорошо известны, берите читайте, если и в правду есть интерес, а ради прикола мутить тут, мне кажется, не стоит. С другой стороны, а где хоть один значимый факт защитников весенней охоты! Если положа руку на сердце, одни же наши эмоции, да эгоистическое желание пострелять...
2137
омск, подмоск)))
15 мая 2012, 22:04
#
+0 0
Sergej53, где можно прочитать? Кинте ссылку, пжлс. Читайте дословно выше мой пост, абсолютно серьезно и не двояко, тем более с уважением, без пены и мути))) Или АПСу адвокаты нужны?
78
Ленск (Якутия)
16 мая 2012, 6:26
#
+0 0
Sergej53, Похоже камень в огород всей молодежи)), за себя могу сказать что у меня охотничьего стажа 20 лет, причем городским охотником(выезжающим пару раз в сезон) я стал всего 4 года назад! Не стоит о людях судить по возрасту, человек в свои 25 лет, может на природе находился дольше, чем вы в свои 60!
Повторю наблюдения язвительной молодежи: осенью 2010го утки было в разы больше чем в 2008 и 2009(ранее в НСО не охотился), и не предшествовало этому ни какое закрытие! А уважаемые ученые говорят, что уже пять лет во всей сибири утки практически нет(((. Кому после этого верить, своим глазам, или записулькам этих ученых?!
ПС:Ни разу не видел, чтоб весной в пойме, кто то самотопом уток добывал. Обычно ночь перед открытием так проходит, что потом и 200 метров, до разлива, еле проходят!
сообщение отредактировано 16 мая 2012, 6:27
4359
Чумаково Новосибирская обл.
16 мая 2012, 8:02
#
+0 0
Да,действительно и весной,и осенью в 2010 году у нас было полно утки. Весной совпало все.Весна запозднилась,разливы были на полях большие,и погода прекрасная,и открытие совпало в точь-точь.Кажется 25 или 26 апреля .Мы с ребятами замечательно поохотились,прекрасно отдохнули,а сын все заснял на видио.И теперь в зимние вечера получаем удовольствие при просмотре этого изумительного открытия. А про осень я вообще молчу.Всего три раза съездил и жена ключ от сейфа спрятала.Надоело теребить,что даже пальцы заболели! Кстати,в том году у нас не единого пожара не было.И весна была полноводная. Зачем закрывать весеннюю охоту не пойму? ЕЕ и так открывают не по-уму.Когда все разливы высохли и на очень короткий срок,как в этом году.А то получится как в лесной отрасли.Стали населению силком горельник отпускать,а пожары увеличились.
8
Новосибирск
16 мая 2012, 8:30
#
+0 0
Sergej53, писал "а где хоть один значимый факт защитников весенней охоты! Если положа руку на сердце, одни же наши эмоции, да эгоистическое желание пострелять..."
А таких фактов ни на какую из любительских охот нет, не нужно подмены понятий, для меня это отдых, страсть если угодно, и есть ПРАВО на этот отдых, а у меня это хотят НЕОБОСНОВАННО отобрать, и я, простой смертный, не знаю что делать если ПРАВО отберут по закону.
АПС писал, В жизненном цикле водоплавающих важное ключевое звено - озерные системы юга Сибири (места предотлетных концентраций, остановок во время миграций и пр.), которые сегодня фактически заняты вездесущими людьми, даже малопосещаемые в 80-е годы озера сегодня превращаются в палаточные городки. Вред от весенней охоты не столько от прямого изъятия (хотя и оно влияет), сколько от фактора беспокойства.
Все совершенно верно, только опять, подмена понятий, какой процент охотников в этих городках и какой обычного извините, "турья" от которого шуму не меньше, а зачастую больше? Так давайте, туризм весной запретим, рыбалку то-же, нефиг птиц пугать.
Бесит все это...
А потом спрашивают, че это молодежь спиваеться/скалывается?, занятся что-ли нечем, страаааано.
2873
г. Красноярск
16 мая 2012, 8:43
#
+0 0
al-rad, Факты, как показывает жизн. опыт, в подобной ситуации мало, что меняют, все уже опубликовано и хорошо известно, людям думающим! Например, моногамия у уток была установлена в 50-е годы прошлого века и что? Хотя извольте, приведу один весьма красноречивый факт. В 1991 г. в угодьях Краевого общ. охотников (далее КООИР) мы выявили шесть глух. токов, до открытия охоты токовало 2-3 самца и вылетало до 15 самок. Дежурство показало, что 1-9 мая все тока посещались охотниками, к окончанию охоты токующих самцов не оставалась, либо пел один. К 2011 г. 4 тока исчезли полностью, на одном еще токует одиночка. Один из этих 6 токов мы взяли под охрану, организовав биостанцию. Весной птиц тщательно охраняли (фактически дежурили), оповестили местных, развесили аншлаги. Правда, и в этом случаи были попытки единичного отстрела, задержали 5 чел., 2-х с добытыми глухарями. Вот динамика численности глухарей на этом экспериментальном току: 1991-1994 г. (КООИР) – 1-2 активно поющих самца; 1995 г. (организация биостанции) – 1 поющий самец и 10 самок; 2003 г. – 16 активно поющих самцов, соотношение самцов и самок близкое 1 : 1; 2004-2007 гг. – число самцов варьирует, но не ниже 10-12; 2009 г. территорию передаем КООИР; 2010 г. – 2-3 поющих самца, 2011 г. – ток фактически прекратил свое существование. Отмечу, что ограничений по осенней охоте на глухаря мы не вводили, они касались только добычи на току.
2873
г. Красноярск
16 мая 2012, 9:07
#
+0 0
Мордвин, простой смертный должен знать, что любое право предполагает и обязанность, сегодня охотпользователи не выполняют свои договорные обязательства, вот на них и направляйте свой гнев! По действующему закону в 90 % хозяйств можно сегодня смело закрывать охоту. А подмену понятий невольно допускаете вы, уважаемый . Птицы не глупее нас с вами и шума, не сопровождаемого стрельбой, не боятся. В Китае, Японии, Индии наши же журавли, гуси подпускают на 10 м, а у нас шарахаются как сумашедшие за сотни метров. Об этом же красноречиво свидетельсвут городские популяции уток, а хитрые репелленты (отпуг. устройства) на ворон, без периодического отстрела вообще не работают. Знаете какая самая ужасная страшилка для птиц (и иллюстрация глупости обывателя)? Сегодня это камуфляж охотника, светящийся в инфракрасном спектре )))))))), белого медицинского х/б халата птицы почти не боятся.
225
Новосибирск
16 мая 2012, 9:18
#
+0 0
АПС, Если честно, то я уже 4 года не могу выехать на весеннюю - заедает текучка к оному моменту. Но всё равно категорически против закрытия- пусть кто может хоть тот съездит. Не так много народа собирается и фактически выезжают на весеннюю. У нас из команды 10 охотников, только один ездит- свободен к этому моменту.
А на счёт того, что мало дичи стало- не фига (чисто субъективное представление).
Птички не дуры - они летят как сложившийся климат текущего года и инстинкт подсказывают, а не ждут даты открытия на майские праздники. Тоже и осенью.
И Вам как спецу известно, что она может и долго тянуться и пройти за 1-2 ночи. А как известно 99,9% чиновников ночью у чьего-то тёплого бока под одеялом охотятся на мохнатую чудо зверушку :)))
А когда по собственно-намеченному плану в час Х выезжают на природу, то в основном видят только местную птицу.
У меня в деревне (куда батя сбежал из душного города) прямо над домом постоянно (что весной и осенью) идут табуны гусей на высотах от 150-200м (когда с поля на водичку ОВХ и обратно) ну и повыше когда проходом. И я не вижу чтобы их стало меньше.
Практически все табуны по 40-60шт. Когда проходной идёт ночью такой гогот стоит - мне хватает кайфа и без выезда на охоту.
Как в известном анекдоте про мужиков 20, 40 и 60лет "чё суетиться отсюда и так хорошо видно" :)))
Просто обидно до злости когда тебе указывает, когда попить, поесть, поспать и пос.ать не врач- специалист, а выскочка без нужного образования!
И будет это до тех пор пока в ту же Думу будут "избирать" таких шалав как Малиновская, Кожевникова (известная как Аллочка) только и выучившая "ПИПЕЦ", ну и прочие клоуны и скоморохи. В том числе и Валуев с выбитыми мозгами и законотворчеством - "положи денег получешь...!" Кот Базилио с полем дураков!
И так на всех уровнях!
225
Новосибирск
16 мая 2012, 9:44
#
+0 0
АПС, А на счёт охотпользователей - считаю должны быть запрещены "коммерческие лицензии" на козу по 25тыр. и глухаря по 1600р.
Эта бесконтрольность в столь вольном ценообразовании позволяет им жить без забот. Зачем заниматься размножением прочей дичи, когда тебе выдают лимит на копыта в штуках, заплатил за них госпошлину по 400р накинул 6000 % "накладных расходов" (даже в ВПК всего 400%) и кури бамбук - несколько денежных корефанов всегда найдутся.
Драть надо за это!!! и ИФНС должно их вздрючить- есть право и методика в НК сравнить с ценами на аналогичный продукт на рынке. С вытекающим изъятием сверхприбыли.
8
Новосибирск
16 мая 2012, 9:51
#
+0 0
Вывод напрашивается один, совершенно очевидный, все(да-же биологи/ботаники) прекрасно понимают, что запрет охоты подействует только на ЗАКОНОПОСЛУШНЫХ охотников и скорее всего не даст да-же мизерного результата, что глобально решать проблему нужно совсем с другой стороны, с той, с которой решать сложно, долго и медалей не получишь, а деятельность показать нужно..., выходит - все показуха + происки фанатичных гринписовцев...
2873
г. Красноярск
16 мая 2012, 9:54
#
+0 0
Сын_лесника, под второй половиной текста полностью подписываюсь и про птичек, что не дуры - тоже (написал об этом выше). По численности кое-что поясню, оценка делается по популяциям, включая и зимовки, там они все как на ладони, а не по-увиденному на каком-то отдельно взятом водоеме. То, что описываете, вы и предыдущие авторы, ситуация хорошо известная, даже редкие и исчезающие виды пр опр. условиях могут на отд. участках миграционного пути образовывать концентрации. Например, в Южно-Байкальском миграционном коридоре за день может пролететь более 1 тыс. хищных птиц или у нас на одном из озер Хакасии в отдельные годы скапливалось до 3,5 тыс. малых лебедей, но это совсем не значит, что их много стало! Утки, как сообщающиеся сосуды, в одном месте больше, значит в другом - меньше. В любой профессии есть свои тонкости, плохо, что указания начинают давать люди несведущие. К сожалению, это вообще беда нашего времени, потому и ракеты стали уже падать)))! Я же не лезу с указаниями в то, как строить дом или лечить зуб? Уважаю мнение охотников, у меня и дед, и отец ими были, но затрагиваемые вопросы требуют специальных знаний, оборудования и многолетних наблюдений.
2873
г. Красноярск
16 мая 2012, 10:07
#
+0 0
Мордвин, "фанатичных гринписовцев..." в глаза не видел у нас в регионе, очередная «утка», фишка защитников вес. охоты и не более. По запрету охоты уже писал, действует в степной лесостепной зонах и очень даже эффективно: открыта охота - на водоеме до 200 машин и до 4 тыс. выстрелов за утро, закрыта - нет никого!
В лесу все сложнее, так свои правила, но приезжих тоже мало, да и местные так не наглеют! Все, что пишите уже проверено на сто рядов и практикой и самой жизнью. Что не работает в условиях Сибири: нормы отстрела, избирательность отстрела и способы охоты.
225
Новосибирск
16 мая 2012, 10:28
#
+0 0
АПС, О том то и речь - надоели кухарки и "просто хороший человек" в законотворчестве и на должностях, от решений которых зависят сотни и тысячи граждан.
225
Новосибирск
16 мая 2012, 11:26
#
+0 0
АПС, "Что не работает в условиях Сибири: нормы отстрела, избирательность отстрела и способы охоты"
Не работает, потому что "простолюдины" видят как, где и на что охотятся "слуги народа", а по сему решают урвать свой кусочек.
Когда будут драть за нарушения всех подряд- не взирая на чины и ранги (не только бизнесменов на джипарях, но и ментов, судей, разного рода глав, депутатов и прочих) и при равной доступности для всех охотничьих ресурсов (не только уток и тушканчиков), тогда будет более-менее нормальный порядок.
123
Емельяново
16 мая 2012, 12:07
#
+0 0
Andrey1983, тут и камня не надо, читай ваши высказывания и все. И в вашем ответе тоже типа: "... записулькам этих ученых?". Вы даже не понимаете, что тон оскорбительный и недопустимый, вы сами-то кто, специалист, биолог? Ранее куча новосибирских охотников писала, что совсем утки не стало (читай архив). Так кому верить? Позиция АПС мне близка по смыслу и духу, это видимо и злобит некоторых. Я же тоже на земле живу и друзей полно охотников и очень многие против весенней охоты! Сам уже пятый сезон не расчехляю, выдается время бываю на токах с видеокамерой, внука брал. Гораздо больше удается видеть, кайф не меньший, чем от охоты. Костерок, звуки и запахи весны все есть по полной, в чем ограничение свобод? Почему не охочусь весной да потому, что вреда больше, чем пользы и для природы и для души.
4359
Чумаково Новосибирская обл.
16 мая 2012, 13:15
#
+0 0
Сын лесника.Сергей! Вы прекрасно знаете,дабы не глупый человек,что у нас в России ЭТОГО никогда не будет! Это не Америка! В "Хромой лошади" более 150 человек погибло,а ему 6 лет дали! Пожизненно,если не расстрел таким надо.А у нас в районе главного лесничего лесных отношений уже два года,третий пошел,судят за самовольную вырубку леса! И осудить не могут! А он работает и составляет протокола на бедных крестьян за самоволку! Полтора года назад поставили директором лесхоза строителя-плотника-бетонщика.Мало того,что специалисты все ушли, так он еще задрал такие цены на древесину,что этой весной население назло ему,были случаи,лес поджигали! Благо, не давно уволили подлеца! Все и всё зависят друг от друга. Инспектор же не самоубийца,чтоб на "крутого" или чиновника протокол составит.Он же знает,что его после этого в "Лагерную пыль" затопчат! Проще им охоту организовать,а простого наказать! И это не изжить! Тем более в наше время.
225
Новосибирск
16 мая 2012, 13:40
#
+0 0
lesnik53, Вот поэтому всё чаще вспоминают Сталина. Хоть некоторые Сталина и хаят, но при нём на ранги и прошлые заслуги не только у пролетариев и интеллигенции не смотрели. Но и в Кремле.
Жена Молотова нос свой в государственные дела сунула - муженёк дальше продолжил на вверенном ему партией посту работать, а она поехала на Соловки лесом стройки обеспечивать...
Если и дальше расслоение и вопиющая несправедливость продолжится, то крестьянин и пролетарий справедливость по своему решит - красным петухом (затрат 1 спичка).
Вот это страшно, особенно в России.
1665
Томск
16 мая 2012, 13:43
#
+0 0
Я согласей с Димой.
Кричат и запрещают много, но я ни разу не встречал научно обоснованных, провренных практикой исследований о влиянии весенней охоты на поголовье перелетной дичи.
Дайте нормальную статистику, типа в таком-то регионе было 2 158 232 утки, а после пятилетнего моратория на весенню охоту их стало 2 158 233! Налицо увеличение численности! :)
Ну, это мне "подсчеты" алтайских орнитографов никак не забываются. :)
А если серьезно, покажите нам существенную зависимость поголовья от весеннего отстрела, тогда никто запретам возмущаться не будет.
Только это должна быть не просто писюлька из пальца в угоду начальству, а серьезное научное исследование!
сообщение отредактировано 16 мая 2012, 13:44
225
Новосибирск
16 мая 2012, 14:34
#
+0 0
Warrax, На одно положительное исследование, найдётся полностью противоположное.
Сколько уже диссертаций защищено на тему о пользе мяса? А сколько о вреде? И тех и тех Сотни! А в итоге все со степенью доктора наук!
Орнитология и прочие "ботаники" науки не точные. Это не матиматика в чистом виде - открыжил по головам и сложил...
Как понимаю есть какие-либо методики... Но их десятки и сотни. И при этом каждый автор заявляет, что именно его методика самая точная.
Зав. аналитической лаборатории в НИИ Органической химии СО РАН мне ещё давно как-то сказал на исследования на жирно-кислотный состав ряда продуктов "за свои результаты я ручаюсь, но другие 10 лабораторий могут дать совсем другие результаты. Всё зависит от методики, погрешностей измерения самой методики и оборудования, а так же качества и свежести хим.реагентов и испытуемых образцов"!
Так и здесь, слишком многое зависит от различных нестабильных факторов и показателей.
Батин брат в 70х когда ушел из экспедиции в какой-то дай бог памяти ЦеНАТУР (что-то типа этого, НИИ) ну и порывшись под 5 лет в архивах и т.д. на основе более чем 100 летних данных написал и отработал методику "Определение урожайности дикоросов (клюква, голубика, брусника...) в зависимости от климатических условий".
Он для коопромхозов называл возможные объёмы заготовок ягоды на каждый год с какой-то там умопомрачительной точностью.
Но в тоже время другие не могли даже близко к его цифрам по его же методике посчитать.
Вот тебе и наука.
2873
г. Красноярск
16 мая 2012, 15:20
#
+0 0
Warrax, "покажите нам существенную зависимость поголовья от весеннего отстрела, тогда никто запретам возмущаться не будет". Ринат, давно уже все показано и доказано, а воз, как говорится и ныне там! Почему? Да по той же самой причине, что и преступность, разве люди не знают, что врать, убивать и брать чужое - грешно! Слаб человек, потакая своим слабостям!
Всю эту дремотину вытаскивают (в письма-обращениях, в охот. журналах и пр.) из чуланов люди заинтересованные и через посредников массово тиражируют, напрочь оглупляя простых охотников! Не хотите читать серьезную литературы, нате вам готовые цифры. Озеро Белое (Красноярский край) угодья Краевого общ. охотников, численность водоплавающих в 1986-1989 гг. - 43-40 тыс. особей, в том числе - 150 серых гусей и 12-15 тыс. гуменников; в 2006-2011 гг. - 5-6 тыс. всех, серых гусей - 0, гуменников - 2-3 тыс. Вес. охота открывалась ежегодно! Озеро Хадын (Тува) в 1980-1986 гг. - 25-30 тыс., краноголов. нырка (фоновый вид) - 9-10 тыс., гуменника - 6-8 тыс., в 2006-2011 гг. всего - 10 -15 тыс., краног. нырка - 1,5 тыс., гуменника - 1 тыс. Вес. охота открывалась практически ежегодно! Озера Интиколь, Салбат (Красноярский край), уроч. "Соракаозерки" (Хакасия) в 1986-1989 гг. было 9-12, 10-16, 16-20 тыс. соответственно, в 2006-2011 гг. - 7-10, 10-12, 12-15 тыс. Весенняя охота не проводилась или проводилась лишь в отдельные годы. В ходе исследований проверяли индексы состояния организма самок (размеры, вес и т.д.), а также величину кладок яиц. Оказалось, что в угодьях, где весенняя охота проводилась все эти параметры были достоверно ниже. Кроме того, установлено, что озер Интиколь, Салбат (Красноярский край), уроч. "Соракаозерки" (Хакасия) достигали 76-84 % самок и из них приступали к гнездованию 50-58 %, на оз. Белое, Хадын возвращались на места гнездования 25-30 % самок и только 10-25 % из них гнездились!
1665
Томск
16 мая 2012, 15:48
#
+0 0
АПС,звучит не очень радостно- не спорю, но ведь список серьезных гнездовий орнитологам хорошо известен!
Кто мешает объявить основные места размножения заказниками?
Мне кажется, нужно о дичи заботиться, а не охотников гнобить.
Если мы, сидя в поле на разливе, постреляем за неделю пяток-десяток пролетных селезней, разве от этого поголовье пострадает?
Нужно вести грамотный подход к сохранению мест массовых гнездовий. Вот там действительно необходимо исключить факторы беспокойства, включая рыбаков и туристов с мангалами и магнитофонами.
Я прекрасно осознаю опасность, что можно все расстрелять и будет пустыня. Именно по этим соображениям я сам не езжу весной в тайгу на боровую дичь. Хотя я знаю, что там мной одним вопрос не решится. Делаю это исключительно для своего спокойствия. Я знаю, что одна неубитая мною весной птичка даст осенью восемь!
Но с пролетной уткой я бы не стал так категорично все рубить. Не только на наших землях она бывает, за всех мы не должны отдуваться.
Составьте списки важных для воспроизводства водоемов, выступите с инициативой организовать там охраняемые территории. И не будет катастрофы, которой нас постоянно пугают.
А мне вот эгоистично хочется после холодной зимы в скрадочке на луже посидеть, стрельнуть чуток, весной подышать, от городской суеты душой отдохнуть.
Не буду я на великих озерах гусей тысячами бить - не надо мне это!
Но и свою пару-тройку трофеев из лужи я не хочу терять!
Это просто обсуждая вопрос по разрешению весенней охоты.
А другие - более весомые факторы? С ними как?
У нас практически во всех деревнях есть полудикие табуны лошадей на свободном выпасе.
И во всех деревнях систематически и планомерно сжигают прошлогоднюю траву, чтобы очистить для этих коней пастбища.
Да все охотники Томска за 50 лет не нанесут столько вреда поголовью дичи, как один пожар, который я 13 мая видел.
Горело все на протяжении нашего двухсоткилометрового пути домой! И леса, и поля, и луга, а даже болота!
Не совру, что милионы гектаров угодий выгорело!
Есть во сто крат более серьезные беды для дичи, чим тихий охотник в скрадке, который от тошнехонькой цивилизации там прячется!
Ничему не поможет запрет! Более серьезные проблемы решать нужно.
Власть, конечно, может лишить небольшую кучку людей своих тихих душевных радостей.
Запретить все очень просто!
Но не поможет!!!!
сообщение отредактировано 16 мая 2012, 15:57
123
Емельяново
16 мая 2012, 16:00
#
+0 0
Сын_лесника, «Орнитология и прочие "ботаники" науки не точные». Хватили явно через край, скажу вам как школьный учитель. Вы, наверное, напрочь забыли (а может не знаете?) о роли зоологической науки в реконструкции нашей фауны. Практически вся современная промысловая фауна млекопитающих была сконструирована охотоведческой наукой и создана руками самих охотников. До пятидесятых годов основными и чуть ли не единственными промысловыми зверями в Европейской России были заяц, лиса и волк. Все нынешние кабаны, олени (европейские, пятнистые и лань), муфлоны, европейские (и частично сибирские) косули, зубры, а также бобры, ондатры, американские норки, енотовидные собаки, еноты, сурки, алтайские белки (юг Европейской России и весь Кавказ), дикие кролики (Предкавказье) - были привезены, разведены и реакклиматизированы и акклиматизированы охотоведами с нуля в период с 50 по 80 годы ХХ столетия. Одно переселение и восстановление поголовья соболя и бобра чего стоит (к началу века ведь все выбили!!! Было братцы, было и это на лошаденках!). Весенняя охота на водоплавающих была строго запрещена. Весеннюю стрельбу по гусям в то время невозможно было себе даже представить, поскольку это противоречило всем традициям русской охоты. За убийство лебедя можно было угодить за решетку, как и за стрельбу из автомашины. Охотники под руководством охотоведов, науки активно занимались дичеразведением, в 70-80 годах в России строилось множество крупных и мелких утиных ферм и фазанариев. В Астрахани освоили массовое разведение куропаток. Были начаты работы по акклиматизации канадской казарки (Ростовская обл.) и американских индеек (Адыгея). Велись работы по отлову и переселению зайцев, создавались питомники по разведению редких видов с целью их восстановления в природе. А вы «ботаники», память человеческая коротка?!
1665
Томск
16 мая 2012, 16:05
#
+0 0
Финансирование было. Работать считалось не стыдно.
А сейчас где обмануть, да где из бюджета нахаляву качнуть все думают.
Никто о природе не заботится, на самом деле.
Вся забота в запреты только выливается.
Запрещать проще, чем работать - кто бы спорил?
сообщение отредактировано 16 мая 2012, 16:05
92
Новосибирск
16 мая 2012, 16:43
#
+0 0
Мда. Одни разговоры и только. ДимААА разработал план действий, sib-hunter знает как его реализовать , и никому до этого нет дела ( за исключением единиц ). А ведь придёт весна 2013 года и опять будут крики о том какое у нас хреновое правительство, не разрешают весеннию охоту. И ведь никто не упрекнёт себя в том что просидел у компа ,а не пробовал отстаивать свою точку зрения в кабинетах.
225
Новосибирск
16 мая 2012, 17:12
#
+0 0
Sergej53, Да не в качестве обидного "ботаники", не обижайтесь- просто долго было перечислять.
У меня у самого батя, его брат и дядька (по матери) эти самые "ботаники" - лесоустроители. Так что вырос я с пестиками и тычинками, бонитетами и квартальными столбами :)))
К тому же (я уже где-то раньше писал) первый пилотный коопзверопромхоз
в Сибири в 50х проектировал батя (Тугачинский р-н Красноярского края).
И что и как делалось по дичеразведению знаем, в том числе с разведением марала. Потому как плотно они работали с ВНИИОЗом по некоторым общим темам. И то, что раньше там были спецы которые имели вес и своё слово а не как сейчас "есть мнение руководства".
И с детства любимый журнал был не Мурзилки, а Охота и охотничье хозяйство. Соответственно возрасту- сперва картинки с птичкам и зверюшками, потом рассказы, а позже и статьи. И первое издание "Травы жизни " с автографом автора профессора ботаника Крылова на столе лежит.
Если интересно, загляните в галерею "старый альбом".
Правильно пишет Warrax, было финансирование и не малое из бюджета, был интерес государства на развитие этих отраслей, а не повод для распила бюджета.
Завтра моему "ботанику" стукнет 88! Накатим по 100 :)) и обсудим тему куда осенью махнуть! Может в Таштагол к другу (бывший охотовед их коопзверопромхоза, возможно ученик АПС) или ещё куда, где ещё не разбушлатились дураки у власти. Какие наши годы! :)
225
Новосибирск
16 мая 2012, 17:34
#
+0 0
ШОН, ОДОБРЯМ!
0
новосибирск
16 мая 2012, 17:44
#
+0 0
апс полностью согласен с тобой нужно бороться с броконьерством и хамством на охоте об весенней многие в форуме высказывались о закрытии а теперь слюни летят А вобщем я тоже советую прочитать Димааа внимательно это будет полезней чем чисать языки попусту
1470
Новосибирск
16 мая 2012, 19:23
#
+0 0
ШОН,не всем дано вести полки за собой ,в основной массе только хорошие исполнители которые ждут указания к действию ,а указаний пока к сожалению нет, и полководца то же.
сообщение отредактировано 16 мая 2012, 19:24
92
Новосибирск
17 мая 2012, 17:13
#
+0 0
Таксист, Отчасти соглашусь , но как раз основной массы и невидно. ЖАЛЬ.
123
Емельяново
18 мая 2012, 5:56
#
+0 0
ШОН, люди массово объединяются во благо, а тут ради чего? Весь сыр бор, чтобы весенний выезд на природу непременно завершился выстрелом! Бороться нужно, объединяясь, с пожарами (главная причина - землепользователи), с вырубками леса в водоохранных зонах, с захламлением берегов рек и озер т.е. что-то делать полезное в угодьях. А так, получается, что действительно: "человек - это обезьяна с необузданной жаждой потребления, разрушающая природу и находящая тысячи оправданий этому". Давайте объединятся ради созидания, не будем урывать то, что может еще порадовать наших детей и внуков! Весной и без выстрела есть чем заняться в лесу, в поле и на водоеме!
78
Ленск (Якутия)
18 мая 2012, 7:17
#
+0 0
Sergej53 и АПС случайно не один и тот же человек?)))
8
Новосибирск
18 мая 2012, 7:17
#
+0 0
Sergej53, я когда стареньким буду, возможно то-же буду птичками/лютиками/травинками любоваться, ну не пришло ко мне еще Толстовское понимание мира, еще есть азарт.
Всегда раздражали люди настрелявшиеся в молодости, потом нравоучащие о "сохранении".
Встречал и некривящих душой, так и говоривших - "настрелялся в свое время, а однажды плакал над битой уткой, теперь токо рыбалка" и т.д., но они честно говорили, не осуждая наш охотничий азарт.
123
Емельяново
18 мая 2012, 8:13
#
+0 0
Andrey1983, тебе, наверное, трудно представить, что и среди охотников (не ученых) есть здравомыслящие люди? Жаль мне тебя, если АПС уже везде грезится))))))), сдулся... ли ЧЁ...
4359
Чумаково Новосибирская обл.
18 мая 2012, 8:50
#
+0 0
Sergej53.Сергей! А не обидно будет Вам перед детьми и внуками,если через пять-десять лет им радоваться нечем будет,когда будет закрыта охота,а воспроизводства дичи не произойдет? Вы уверены,что в тех местах,где в стране два года назад уничтожающие прошли пожары,произошло увеличение её? А отчего они произошли? "Изобрели" новый лесной кодекс,где слово "лесхоз" отсутствует,убрали лесную охрану.Благо вмешался,будучи президентом Путин В.В.,а то бы леса уже были частные и грибы,и ягоды за доллары собирали!.И что не было споров и претензий по этому кодексу?! И ученые,и профессионалы-лесники были возмущены им! И что толку? Приняли и вот результат на лицо! О чем выше пишите и видите как горит кругом! Я с уважением отношусь к вам как к биологу,очень понравился мне ваш комментарий,где вы приводите данные по производству фауны в СССР.Кстати,тогда и министерство Лесного хозяйства было.Но удивляюсь,когда не глупый человек причисляет охотников к разрушителям природы?! Так человек как только появился на Земле так и стал разрушитель природы во благо себе! Разворот сибирских рек,целлюлозный завод на оз.Байкал,спуск очистных в водоемы,мелиорация,добыча нефти,атомные станции,загрязнения атмосферы!А испытания ядерных бомб! Кстати,я там служил в 1974 году. И разве от этого не увеличивается смертность людей?! И какие после этого могут быть оправдания! А кто по пять лет не расчехляет оружие,пожалуйста! В магазин,за фоторужьем. Весной,без выстрела,снимать не только живую природу,но и снять мертвую!!! Те примеры,которые я привел ВЫШЕ!
123
Емельяново
18 мая 2012, 10:42
#
+0 0
lesnik53, я не охотовед и может что-то и не знаю, но журнал "Охота и ох. х" выписываю регулярно, часто общаюсь с профи. Что касается запрета, то вспомните возрождение соболя у нас в Сибири, лося и бобра по России в целом с чего начиналось? С запрета и ограничений, а уже потом шло переселение, воспроизводство. Да и по косули, когда вводили у нас запрет был конечно как и все против, а теперь понимаю с багажа прожитых лет, не ввели бы тогда коммунисты запрет, косули бы не было уже точно. Много тут еще разных примеров можно повспоминать, да и вы как мой сверстник все это знаете. Мордвин правильно признался - "не настрелялись", значит толку с них мало, эмоции - сильнее ума, но мы то, с вами...(?), возраст обязывает. А на счет воспитания (как учитель) скажу, что оно начинается не с вседозволенности, а с ограничений, тогда у человека формируется самоограничение, а проще - совесть!
8
Новосибирск
18 мая 2012, 11:59
#
+0 0
Ну, еще раз повторюсь, может со второго раза услышат - запрет подействует на ЗАКОНОПОСЛУШНЫХ ОХОТНИКОВ, разве ЭТО не понятно? я козу без лицензии бить не буду, а купить лицензию мошна не позволяет, не нажил столько, а деревенские мужики ее удавками на снегоходах как ловили, так и ловить будут, и птицу с мелканов долбить круглый год, им бояться/озираться хоть с запретом хоть без, плюс пожары. Это действительность, пора уже глаза открыть- дороги нет давно, а все пытаются "ямочный ремонт" сделать, и знак запрещающий поставить.
4359
Чумаково Новосибирская обл.
18 мая 2012, 14:58
#
+0 0
Сергей! Я помню по молодости в сельской местности запрета на лося как-то не заметили. Осенью крестьянин на лошадку с пары собачек и в лесок! Добудет одного сохатого и домой. А вот когда лоси погибали десятками на реке от истощения при жутком оводе - было заметно! Кажется 1972 год. В СССР был запрет и было воспроизводство,т.к. пушнина являлась валютой не внешнем рынке и регулировалось государством. А сейчас все заполонил Китай,Турция и пр.ширпотреб! И я уверен,что запрет весенней охоты не увеличит воспроизводство дичи,пока вышеперечисленные факторы будут влиять на это! А совесть она есть или нет у человека.ЕЕ у взрослого не воспитаешь. У нас был главный лесничий подлец конченый! И когда ему на это указывали он говорил:-"Ребята! Я тут не виноват! Меня мать таким родила-БЕЗ СОВЕСТИ"!
123
Емельяново
18 мая 2012, 16:22
#
+0 0
Мордвин,а разве не понятно, что законопослушные охотники - это 90 %, какой придурок в степи будет лезть наражон, мне кажется, об это красноречиво написал АПС, читай выше. Сегодня больше удерживает не штраф, а проблемы возникающие с продлением разрешения на оружие, всё по базе регистрируется и пробивается, замордуют, а с нарезным мелканом тем более. Хочешь попробовать? Дерзай!
4359
Чумаково Новосибирская обл.
18 мая 2012, 18:10
#
+0 0
Ребята! Я нынче продлевал разрешение. Так без всяких проблем! Собрал все бумаги,прошел мед.комиссию.К десяти часам у кабинета собралось человек 15. В течение 10 минут "начальник" проверил наши документы,забрал и сказал,что через 10 дней будет готово разрешение. Так и получилось! Так,что этот фактор на уменьшения охотников у нас не влияет.Охота весенняя нужна и для души,и для духовности! А хищников,которые бьют уточек весной,красавцев лебедей,уничтожают дичь на моторах,надо как можно жестко наказывать, вплоть до запрета охоты вообще!
92
Новосибирск
18 мая 2012, 20:04
#
+0 0
Sergej53, Вы ещё скажите что не знаете АПС.
92
Новосибирск
18 мая 2012, 20:21
#
+0 0
Sergej53, Что касается объединения , с чего это Вы решили что охотники весной объединяются ради выстрела ? ВЫ не задумывались о том что люди хотят просто общения под 100 грам и шурпу ? Рассказать новые охотничьи байки , обсудить положение дел в стране, поделиться опытом в живую ? Туристы за лето гораздо сель нее "засерут " природу , чем охотники за сезон.
78
Ленск (Якутия)
18 мая 2012, 20:34
#
+0 0
Sergej53 и АПС идейные противники весенней охоты, и даже если пернатых будет в пять раз больше чем сейчас, они(или он) все равно будут ныть, что птичек могло бы быть еще больше, если будет закрыта весенняя.
Разговор с ними везти бессмысленно.
Один кичится что ОТКРЫТИЕ сделал, рассказал обычным обывателям о том, что глухарь во время тока, на дереве сидит около сорока минут, а потом на земле(никто ведь и не знал мля!!!). И это "выковырянное из носа" открытие, ему дает право ко всем обращаться с высока. ОН ЖЕ УЧЕНЫЙ!!! Он уже подумал за всех нас: утки моногамные, камуфляж для идиотов(он то гусей фотографирует, с 15 метров, в белом халате), а если глухарей стрелять, так вообще не поверите, ИХ СТАНЕТ МЕНЬШЕ!!!
Второй так вообще, чтоб предать веса своим словам, заявляет что он учитель БИОЛОГИИ! Все засунули свои мнения в жо.у!!! УЧИТЕЛЬ ГОВОРИТ!
123
Емельяново
19 мая 2012, 1:03
#
+0 0
Andrey1983, все правильно, вот из-за таких хамов и рвачей как ты и тебе похожие Россию и прос-ли!!! Да хоть вывернись от изжоги и цинизма наизнанку, а идейных противников в тысячу раз больше и весенняя охота будет закрыта.

Вот, что пишет известный охотовед-биолог В. Масейкин в одном блогов: «Я имею право рассказывать потому, что хорошо знаю предмет. Лично прошел весь путь от егеря до участкового, районного, старшего межрайонного - старшего охотоведа и заместителя начальника областного Управления. И за двадцать лет работы в системе охотничьего хозяйства имел удовольствие общаться с десятками тысяч охотников.
Я уже писал о численности охотников в России - немногим более 2 млн. Так вот, лишь один американский национальный парк Smoky Mountains в прошлом году посетило (специально пишу эту цифру прописью!) двадцать один миллион, сто тысяч посетителей с фотокамерами. Всего же, национальные парки США каждый год посещают более поллумилиарда (!) экотуристов. Только прямые налоговые отчисления от экотуристического бизнеса (1,7млрд. долларов ежегодно) в пять раз (!) превышают все расходы этой страны (300млн. долларов) на охрану природы. Сегодня поездки в национальные парки большинства развитых и многих развивающихся стран Мира напоминают россиянам путешествия в Рай! Правила национальных парков Бразилии или Эквадора запрещают фотографам приближаться к тамошним диким животным ближе одного метра. В летних кофетериях ЮАР Ваш покорный слуга лично кормил с рук слетающихся из тропического леса птиц носорогов. А в Аризоне и в Мексике отводил пальцами висящих в воздухе колибри для больших удобств их фотографирования.
Вопрос: По какому праву 3 млн. российских охотников (столько посетителей ежегодно принимает только Золотая черепаха) фактически узурпировали право на природу, сделав всю страну от Камчатки до Калининграда одним сплошным "охотничьим хозяйством"? Охотничье лобби, легализовало охоту даже в отечественных национальных парках, чего нет больше нигде в мире! При этом выясняется низкая экономическая эффективность и даже полная несостоятельность ведения охотничьего хозяйства большинством современных охотпользователей даже в условиях чисто символической арендной платы введенной государством за пользованием охотхозяйственными территориями и акваториями.
Вопрос: куда эти 3 млн. охотников прикажут податься всем остальным 145 млн. граждан - не охотникам, также желающих активно отдыхать в лесу или на озере, но в окружении непуганных охотниками диких зверей и птиц, которых можно наблюдать, изучать и фотографировать так, как это сегодня принято во всех развитых и в большинстве развивающихся странах Мира? Может быть для этого населению страны следует выезжать за границу? Отечественные туристы так и поступают, ежегодно вывозя из страны более 10 млрд. долларов! Есть, правда, у нас в стране еще и заповедники, но по Закону в них запрещены не только охота, но и фототуризм.
В США на сегодняшний день насчитывается 12 млн. охотников, в Евросоюзе 6 млн. При этом на большей части территорий этих стран охота или полностью запрещена или ограничена. Для охоты там выделены относительно небольшие частные, реже коллективные территории и угодья, на которых ведется интенсивное (а не экстенсивное, как у нас) и экономически оправданное охотничье природопользование не в ущерб всем прочим категориям природопользователей. Так не пора ли и нашим охотникам умерить пыл и начать считаться с интересами и мнением десятков миллионов других людей? Тем более, что в отличие от охот.хозяйств, потребителями экотуристических территорий являются самые разные категории граждан: школьники, женщины, пенсионеры и даже большая часть самих охотников».
123
Емельяново
19 мая 2012, 1:14
#
+0 0
Andrey1983, вас даже на этом чисто охотничьем ресурсе и то 5-10 человек, посмотрел, одни и те же защитники и доводы как под копирку, надрывно и хамовато. Все, писать и читать (можете себя не утруждать) больше не буду, переписывайтесь друг с другом, умасливайте друг дружку байками может полегчает. Правильно лесник пишет, согласен полностью: "А совесть она есть или нет у человека. ЕЕ у взрослого не воспитаешь. У нас был главный лесничий подлец конченый!..."
1665
Томск
19 мая 2012, 7:45
#
+0 0
Sergei53, ну и правильно!
Нечего Вам на охотничьем форуме делать...
Зря торлько мониторы людям буквами мараете.
Если вам не понять охоту, то вступать в диалог совершенно бессмысленно.
Вам на форум зеленых надо, там вопить и орать какие охотники плохие и гадкие.
Вам не инетересно разобраться в ситуации, вам не интересно найти причины проблем. Я выше много разумных довов привел по теме. Вы их не замечаете. У вас только своя единственно верная точка зрения.
Вали все в одну кучу! Ненанивужу гадов! Всех бы мерзавцев поубивал, всех бы запретил на всю жизнь!
Судя по приведенной биографии, дичи вы настрелялись до тошноты. Нам столько и за 5 жизней не набить...
Не лезет уже - идите фиалки выращивать!
Отдыхайте! Скучать, поверьте, не будем...
сообщение отредактировано 19 мая 2012, 7:47
92
Новосибирск
19 мая 2012, 13:17
#
+0 0
Warrax, поддерживаю.
2873
г. Красноярск
20 мая 2012, 6:37
#
+0 0
lesnik53, Был в рейде, приехал, почитал, жаль, что дискуссия переросла в откровенное хамство. Впечатление от поездки: охотники не имеют достаточного уровня знаний и не соблюдают правила и охотничьи традиции весенней охоты. Вам отдельное спасибо за конструктивный диалог. Для подготовки доклада Минприроде мне важно было выслушать мнения и оценки нормальных охотников. К сожалению, как и обычно у нас, слова очень сильно расходятся с делом. Даже на этом ресурсе, например, Andrey1983 пишет: «Ни разу не видел, чтоб весной в пойме, кто то самотопом уток добывал… Далее читаем в вестях у Warrax (Рината): «Днем опять бродил по лужам, поднял стайку чирков, стрельнул. Оказалось уточка. Малюсенькая и невзрачненькая. Лучше б яйца высиживала блин! Утром 5-го на чучела упала парочка свиязей. Было темно и опять грохнул мамку...». Типичная и весьма наглядная иллюстрация пары дней весенней охоты, описанная самим же пользователем данного ресурса, а если внимательно посмотреть, выставляемые тут фотографии добычи, то можно смело при желании возбуждать дела. Вот такая нерадостная получается картинка НАШЕЙ весенней охоты.
1665
Томск
20 мая 2012, 11:00
#
+0 0
Передергиваете, милейший!
Во-первых, этим словам в обед 100 лет.
Во-вторых, я делился с людьми своими огорчениями. Делал выводы о своих ошибках, предостерегал других.
Здесь люди друг перед другом не лицемерят, делятся опытом, успехами и неудачами. Случайный необдуманный отстрел двух самок для меня был очень поучителен. Никокой радости это не принесло - только огорчение, чем и поспешил поделиться с друзьями.
Вместо конструктивного диалога компромат роете?
Между строк себе нужное ковыряете?
Не информативно, никому не нужно. Просто пытаетесь найти способ рот заткнуть? Я так понимаю, что у вас тоже единственно верная своя точка зрения? Доводы, мысли, обсуждения, я так понимаю, вам тоже не нужны? А есть смысл разговаривать тогда?
Лучше давайте мои доводы по вопросу обсудим, больше пользы будет. Все мы растем, все мы набираемся опыта, меняемся.
В этом году я не бродил по лужам, не зацепил ни одной мамки. По селезням свою норму отстрела выполнил, даже другу чуток добить помог. Утки было очень много - стрелять надоело. Некоторые дни даже в скрадок не ходил.
Где катастрофа? Где тут катаклизмы? О чем караул кричать?
А без опыта никто никогда ничему не научится!
Я убежден, что при грамотной охране гнездовий, при грамотных сроках открытия весенняя охота не может повредить птице.
Я этой весной 4 вороны прибрал, чем с лихвой перекрыл свой "ущерб" популяции. Может быть даже в плюс выйдет! :)
Повторюсь - ничего ваш запрет не даст по водоплавающей. Охота - это далеко не решающий фактор, негативно влиящий на поголовье перелетной.
Вот по местной боровой - я соглашусь, что весной можно и не трогать. Эта птица вся наша, что разведем, то и постреляем потом.
сообщение отредактировано 20 мая 2012, 11:37
2873
г. Красноярск
20 мая 2012, 12:28
#
+0 0
Warrax, Во-первых, писал не вам, наверное, это бессмысленно и бесполезно. Во-вторых, вам и Андрею предлагаю не хамить, у меня сын (охотовед, канд. наук, в тайге живет месяцами) ваш ровесник! В третьих, «ковырять», как изволите выражаться, нет необходимости, проехали более 50 водоемов, картина везде, как я и писал ТИПИЧНАЯ, в начале на зорьке, днем – самотопом или с автомобиля. Конструктивно?! Я уже ответил на все задаваемые вопросы, дал пояснения, основанные не на разовых поездах и наблюдениях, а на многолетних исследованиях (см. профиль), но вы упорно ничего не слышите, и кроме эмоций ничем не аргументируете, о чем в этом случае можно спорить? О сроках, тоже писал, их можно подобрать их для боровой дичи (как правило, после вылета на токовище самок), для водоплавающих их просто нет, слишком много разных видов с разной биологией. Не знаю, как еще можно это объяснять?! Почему меня интересует Новос. и Том. области? Да очень просто, утки с части территории Кр. края, Эвенкии и даже Якутии летят через эти регионы т.е. это ресурс ОБЩИЙ!
1665
Томск
20 мая 2012, 12:54
#
+0 0
А где я хамил-то? Искренне удивлен...
А культура охоты только с опытом приходит.
Когда человек со временем осознает не только необходимость добыть что-нибудь любой ценой, но и задумывается как бы сохранить.
Если все запрещать, то никакой культуры и не будет никогда.
А народ, кто правила не соблюдает, и так втихушку в угодья заедут. Только будут вести себя еще хуже, зная что они заведомые браконьеры.
Я думаю, с вами бесполезно что-либо обсуждать.
Вижу только предвзятость и избалованность властью.
Умываю руки, к сожалению.
Вам хоть кол на голове тещи - запрещать будете. Ничего не слышите.
Увидите пару-тройку нарушителей правил в лесу и вам достаточно!
Запрещайте!
Не поможет только, к сожалению...
Более серьезными вещами заниматься нужно, чем гонениями охотников.
Хотя понять легко - поехал в лес, поймал мужичонку за шиворот, запугал его, оштрафовал - вот и вся работа!
Приятно...
Это ж тебе не профилактикой поджогов заниматься, это ж не спасать угодья от воронья, это ж не с китайскими ядами бороться. Это все трудно и противно.
"Удачи" в деле борьбы со своим народом!
сообщение отредактировано 20 мая 2012, 12:55
0
новосибирск
20 мая 2012, 14:16
#
+0 0
да он прав больше занимаетесь болтологией информируете всю общественность а потом удивляетесь почему закрывают нормы сокращают Один пишет что у его жены руки устали теребить дичь вот сколько набил другой на фотках рисуеться с перестрелом или с уткой весной А ведь не мы одни на сайте прежде чем что-то сделать надо подумать
2873
г. Красноярск
20 мая 2012, 15:12
#
+0 0
Warrax, Любой переход на личности с употреблением выражений типа "выковырянное из носа" и уход от обсуждения самой проблемы это есть хамство. Вы со своими родителями или соседями также разговариваете? Если да, то извините, о чем тогда вообще можно говорить?! В очередной раз вместо аргументов, эмоции и сваливание в кучу «мух и котлет». Я специалист в области биологии охотничьих животных и делаю свое дело (по оценке коллег и государства) профессионально, причем тут задержание мужика, борьба с пожарами или китайскими ядохимикатами. Есть профильные службы и даже Министерства, люди с соответствующими полномочиями, наконец, есть экологическая прокуратура, причем тут наука? Знаю, что это тоже плохо, но у меня нет полномочий проверять китайцев, продмаг или теплицу. Со своей стороны, пытаюсь в меру сил поделиться полученными знаниями (элементарное разделение труда), но вы ведь не хотите ничего слышать!

Оспаривается даже очевидное, так о моногамии уток писал выдающийся орнитолог, общепризнанный знаток гусеобразных проф. Ю.А. Исаков еще в 1952 г. (!!!):"Широко распространенное представление о полигамии уток (в том числе и крякв) не соответствует действительности..." (Птицы Советского Союза, 1952. - Т. 4. - 411 стр). Примечание: издание удостоено Гос. премии СССР.
Сегодня это подтверждено применением современных технических средств дистанционного слежения. Вызывает сомнение, что к подсадной подлетает несколько селезней, так и на голос самки рябчика (моногамность которого не ставится под сомнение и именно по этой причине охота на него весной запрещена) может подлетать несколько самцов одновременно.
1665
Томск
20 мая 2012, 15:19
#
+0 0
Уйти с форума в подполье? Не выход. :(
Это очень полезный ресурс как для охотников, так и для менее глухих инспекторов.
Меня, например, наш форум очень многому научил.
До форума я сам по себе один в лесу был. Закон тайга, медведь прокурор. Гораздо больше вольности себе позволял.
Здесь я многое впитал и о культуре охоты, и о законах, и о бережном отношении к природе. Даже не специально - само по себе проникло. :)

Для АПС: Позволил себе немного зубы оскалить, когда вы из древнего архива пару фраз откопали и стали носом тыкать. Не я конфронтацию начал. Огрызнулся - да! Но не хамил. Хамят по другому совсем, поверьте! :)
По срокам охоты - не надо нам весеннее открытие на все многообразие утиной стаи. Откройте нам на шилохвость пролетную - этого будет достаточно. Там и гусь проходит примерно одинаково по срокам. В это время и гнезд нету, никого не побеспокоим. И волки сыты и овцы целы!
Проще скажите - желания нет с вашими охотами возиться.
Запретить нафиг и все!
Я так понимаю, что запрет на охоту именно с вашей подачи как независимого от инспекций ученого пойдет?
А нам от этого легче? :(
А отстрел можно и в научных целях провести или "с целью регулирования численности".
Только я туда не попадаю, в отличие от приближенных к управлению природой.
Поэтому меня запреты и не радуют, поэтому и не совсем счастливые эмоции.
Если тебе говорят: пошел вон отсюда и больше не увидишь! - Это на умиротворенный лад должно настраивать?!

Я на самом деле не ругаться с вами хочу - достучаться пытаюсь!
Наболело на душе от грядущего прессинга на охотников, поэтому и срываюсь иногда... Приношу извинения.
На самом деле, если вовремя сроки открытия установить, то вполне можно не вредить птице и охоту можно не запрещать.
Прислушайтесь все-таки? Это простая человеческая просьба.
Больше мне действительно добавить по теме нечего.
сообщение отредактировано 20 мая 2012, 16:48
78
Ленск (Якутия)
20 мая 2012, 19:01
#
+0 0
Ученые, так же как и охотники, делятся на противников и сторонников весенней. АПС противник, даже если будет десятикратное увеличение численности пернатых, он все равно будет считать, что весенняя не допустима(вывод из прочтения всех его постов).
К сожалению Трутнев тоже противник весенней, потому и хотят закрывать в.охоту. Вот и воспряли духом такие как Сергей и АПС.
Про "выковырянное из носа" грубо, но как есть. То что вы пишете, здесь, о глухарях, на открытие не тянет, а преподноситься как оное. Также про камуфляж, вы честно скажите гусей фотографировали в белом халате? Про моногамность у кряквы прочитал, пишут кряква моногамна, но самец не упускает возможности спариться и с другими самками, а пары кряква образует как правило на один сезон, и то после того как утка села на яйца, самец покидает пару!!! Видимо у ученых свое видение моногамности)))
сообщение отредактировано 20 мая 2012, 19:03
4359
Чумаково Новосибирская обл.
20 мая 2012, 20:49
#
+0 0
VVarrax.Ринат! Я доволен,что ты нашел в себе силы извиниться перед Александром за некорректные высказывания. И жму руку за это.Это уже говорит о культуре человека. Я думаю,этот сайт создан и для общения.Где как не здесь мы можем высказать свое мнение,пообщаться,обсудить проблемы,поделиться опытом,поспорить.И я считаю,чем больше мы услышим мнение людей и охотников,и биологов,охотоведов-ученых,тем многое узнаем и что-нибудь сдвинется. А без АЛЬТЕРНАТИВЫ наш сайт будет холостой! Вы посмотрите как резко увеличились комментарии ,когда стали высказываться биологи-охотоведы?! А что мы если "дуем в одну дуду" и все ЗА - можем сказать друг другу?! С Полем и Ни пуха ни Пера! Проблема о весенней охоте в НСО очень актуальна.И причины для закрытия всегда найдутся. Очень много погорело всего и плюс к тому ожидается год сухой.Да и за чем чинушам и особо приближенным лишние "рты" на выезде! Они давно добиваются этого.Так,что ухо надо держать востро и следить за ситуацией в верхах.Все зависит от нашего губернатора. И постараться как-то повлиять с положительной стороны на это.Как? Вот для этого есть еще около года. А дискуссия нужна! И давайте приготовим множества перьев,чтобы сломать их в жарких спорах! В спорах - где рождается истина!
2873
г. Красноярск
20 мая 2012, 21:54
#
+0 0
Andrey1983, Вы иногда настолько уверенно вторгаетесь в область мало вам известную и с таким большим самомнением судите о вещах мало вам знакомых, что откровенно говоря, теряюсь... как (не обидев) доходчивее ответить. Наука для вас, это, наверное, как классическая музыка для большинства нас, да мы её временами слушаем, но судить, что там с перебором или не хватает, скажем фа-диес в третьей октаве...))) Никто не о каком открытии в отношении глухаря не говорил, эта была лишь иллюстрация того, что охотник видит, происходящее на току иначе, чем человек не стреляющий там, что птицы и звери в определенной ситуации ведут себя совсем по другому, чем было описано в охотничьей литературе 50-60 годов прошлого века. Как и про камуфляж, фотоохотнику для приличного снимка нужно сблизиться с объектом съемки до 5-6 м, поэтому для них все это уже давно хорошо известно, за рубежом есть уже даже фирмы, специализирующиеся на выпуске специальных тканей, знают теперь об этом и наши военные. Открывайте ресурс, например, Foto.ru и читайте! Животные умнее, чем мы о них думаем, а у птиц мозг и анализаторные системы устроены иначе, чем у нас. Откровенно и уж совсем по-детски звучат ваши рассуждения в отношении ученых (сторонников и противников). Да, вы что-то и где-то читали, а я с этими людьми знаком лично. Среди тех, кто специально занимался изучением данного вопроса, сторонников вес. охоты, с позиции биологии, - нет. Чаще пишут те, кто, как и вы, смотрели на птиц только «через прорезь прицела» или являются клерками от охоты, или ищут компромиссный с позиции социума вариант. Ну и наконец, не нужно говорить за меня того, чего в моих постах просто нет. Я никогда не выступал огульным противником весенней охоты, поэтому у нас в крае она всегда проходит по мягкому варианту, т.е. с учетом мнения охотпользователей. К вашему сведению, в этом году из 260 охотпользователей абсолютное большинство по собственной инициативе не открыли в своих хозяйствах охоту на боровую дичь!
1665
Томск
21 мая 2012, 7:04
#
+0 0
Запрет весенней по боровой я понимаю и поддерживаю.
Но запрещать пролетную утку, когда гнезд еще нет, я считаю не правильно. :(
92
Новосибирск
21 мая 2012, 7:34
#
+0 0
АПС, Час добрый. У меня к Вам вопрос следующего плана, какие действия Вы лично совершали для увеличения популяции дичи , за исключением запрета на весеннею охоту ? А так же почему Вы хотите закрытия весенней охоты именно в Новосибирской и Томской областях ?
225
Новосибирск
21 мая 2012, 8:35
#
+0 0
Да, что-то я пропустил много, пока в выходные своему "ботанику" 88 отмечал :))
225
Новосибирск
21 мая 2012, 9:02
#
+0 0
Sergej53, АПС, здесь на форуме общаются в основном "рядовые" охотники и высказывают они свою позицию относительно запретов ущемляющих их права. И отношение к этим запретам и их сторонникам формируется не в залах библиотек, а по фактам реальной жизни.
Посмотрите на главной странице про очередную охоту "голодных и нищих крестьян" с вертолёта.
Да хоть сотни страниц цитат великих учёных после этого приводите, люди их в такой ситуации и слушать не захотят.
Найти сей вертолёт- да что два пальца об асфальт (их у нас не больше чем пальцев на 1 руке, плюс на полёт запрашивается разрешение с указанием маршрута и т.д.). Но это при желании... А когда его нет? А вместо борьбы с "браками при власти и деньгах" на публику устраивается шоу с борьбой против в основном законопослушных масс.
Ну и Правильно пишут,что из нескольких сотен охотников выехавших на весеннюю охоту НА ПРОЛЁТНУЮ птицу, несколько десятков по случайности добытых самок- ни что с погибшими в палах тысячами кладок!
Ну запретили весеннюю в этом году на Алтае и др. областях под видом борьбы с пожарами. И что? Да всё кругом горит!!!
Вот народ и психует, что на них вину сваливают.
2873
г. Красноярск
21 мая 2012, 10:30
#
+0 0
Сын_лесника, на ресурсе я тоже высказываю свою позицию и не более того, с ней можно соглашаться или нет и я тоже живу не на луне, гнев простых людей мне близок и понятен, но отвечать за деяния власти не уполномочен, поскольку не являюсь представителем Единой России. Конечно, можно жить, спрятав голову в песок и делать вид, что всё происходящее нас не касается, а бы мне не мешали. Однако наше поколение охотников было воспитано на том, что охота это охрана природы, а между этими словами твердо ставился знак равенства. Журнал «Охота и ох. хоз-во» уже в конце 60-х годов прошлого века перестал публиковать фото с кучами добытых зверей и птиц, пришло четкое понимание уязвимости и исчерпаемости охотничьих ресурсов. Не добыча как таковая, а охотничья культура, бережное, уважительное отношение к объектам охоты стали основным предметом публикаций и иллюстраций этого издания. В 90-е с обществом потребителей пришли и новые охотничьи глянцевые издания, где снова предметом гордости стало количество добычи, стала тиражироваться новая охотничья мораль.

Наивно полагать, что власти выгодно (почему-то так считает большинство на этом ресурсе) вводить ограничения, а я так вижу совершенно иную картину, общаясь с ней. Вы думаете, что за потерю ресурса есть какая-то ответственность, лишение премиальных и пр.? Да ничего подобного, гораздо выгоднее сегодня не напрягать общество и ничего не делать, спокойно получая при этом свою зарплату.

На охотников уже давно (ну лет 20 точно!) никто ничего не сваливает, просто у каждого сообщества должны быть не только права, но и обязанности. Сегодня охрана природы почему-то перестала быть делом охотников, как это было в 70-е и начале 80-х гг. Почему забота о сохранении охотничьих животных сегодня стала лишь уделом экологов, зеленых? Наконец, почему в глазах общественности образ охотника сегодня все чаще ассоциируется не с охраной природы (как это было и должно быть), а лишь с убийством животных?
2873
г. Красноярск
21 мая 2012, 10:47
#
+0 0
ШОН, писал об это выше, читайте внимательнее! Откуда вы взяли, что добиваюсь закрытия охоты в Новосибирской и Томской областях? Закрывать охоту в отдельно взятом субъекте РФ, по-моему, совершенно бессмысленно и малорезультативно. Как заметил русский писатель-охотник Глеб А. Горышин, говоря о вальдшнепе: "Откуда же ему взяться - вальдшнепу? Его же эти сукины дети колошматят на всем тысячеверстном пути его пролета!". Ограничивать охоту нужно по всему пути пролета, а не долбить птиц с марта по 20 июня!!!
2873
г. Красноярск
21 мая 2012, 10:51
#
+0 0
Warrax, тоже писал об этом, с появлением первых птиц появляются и первые кладки, на юге Сибири - уже в середине апреля. Куда же раньше, разве, что на огарей и галок?!
92
Новосибирск
21 мая 2012, 13:45
#
+0 0
АПС, Разве я написал добиваетесь ? По моему речь шла о Вашем желании. Основанием сделать такие выводы послужили именно Ваши высказывания : "Дмитрий, я живу в Красн. крае (наши утки летят через вас!)", "Почему меня интересует Новос. и Том. области? Да очень просто, утки с части территории Кр. края, Эвенкии и даже Якутии летят через эти регионы т.е. это ресурс ОБЩИЙ!". Внимательно прочёл ещё раз все Ваши высказывания, ответы на предыдущие вопросы не нашёл.
1665
Томск
21 мая 2012, 14:27
#
+0 0
У нас в Томске перелетная шилохвость приходит примерно 15-25-го апреля.
Тогда же появляется первая местная утка. Но ее очень мало и никаких гнезд в это время еще нет. Даже если есть, то полгода это гнездо искать будешь - не найдешь. Очень мало местной утки в это время.
Ну, убей меня лаптем - не будет никакого негативного влияния от охоты!
Тем более, трава еще не высохла и пожаров нет.
Пожары бывают ближе к середине мая.
Вот если открывать охоту как в старые времена "с прилета" и до такого-то числа, то и все наши вопросы отпадут сами собой.
А поля гореть начнут уже после закрытия охоты. На нас валить все не будут!
Тогда вот пусть чиновники с пожарами в других местах борятся, кроме как запрещая охоту и этим успокаиваясь.
А глаза общественности - это приходящая к нам с запада мода и лжедемократия. Когда бабушка в чепчике начинает чувствовать свою власть над охотниками, то ей просто птичку жалко. Негодяи поэтому мы и мерзавцы! Запретить всех навсегда! И неважно, что эта бабушка никогда в жизни того же тетерева не видела, да и не увидит!
Под понятие "бабушка" вмещаются все далекие от леса люди, которые своей массовостью вполне могут охотников просто раздавить! :(
Это дело совсем не их компетенции и они ни в коем случае не должны стать решающим фактором в решении вопросов об охоте! Вот за это я жутко зол на алтайских, омских и новосибирских чиновников, что они широкие массы стали впутывать в очень сложные и тонкие проблемы охоты. Растопчат нас гламурные девушки и всевозможных цветов мальчики как моржи на лежбище и ничего путнего из этого не выйдет! Потом поздно каяться будет, когда толпа во вкус войдет! :(
Показательны были слова журналистки с пресловутого круглого стола, когда она открытым текстом заявила, что ничего в этих тонкостях не понимает, но ей утку жалко, поскольку та живая! Как можно убивать?? Это жестокость! Нельзя!!!
Обычная обывательская точка зрения стороннего человека.
Ведь неведомо им, что та же дикая утка, если ее воспринимать как кусочек мяса, гораздо чище и счастливее миллионов живущих и умирающих в пытках птиц на птицефабриках. Где их всю жизнь держат без движения в клетках, пичкают химикатами насильно через трубки в глотку. То же самое и со свиньями.
На самом деле дичь для пропитания, быстро умерщвленная метким выстрелом, жила свободно и убита быстро. Все домашние животные, предназначенные порой к куда более жестокому убийству на мясо, были бы счастливы прожить вольную жизнь и получить быструю неожиданную смерть своих диких собратьев!
Так что общественное мнение - просто ложная, абсолютно неверная в корне гуманность.
Тогда уже надо быть до конца последовательными - запретить мясное животноводство и всем миром в вегетарианцы подаваться, если охоту "из жалости" запрещать будем.
А иначе пустое лицемерие выходит и больше ничего!
сообщение отредактировано 21 мая 2012, 16:03
4359
Чумаково Новосибирская обл.
21 мая 2012, 16:25
#
+0 0
АПС. Александр! Я опять хочу поспорить с вами о сроках открытия весенней охоты и соглашусь с ребятами,которые предлагают ранние сроки. При такой масштабной территории как Сибирь,охоту весной,конечно,надо открывать в разные сроки в зависимости какая весна. В южных регионах раньше и так по нарастающей. Так же по областям. У нас такая ГРОМАДНАЯ область,а открывают в одно и тоже время. Я уже писал вам,что у нас на Севере-Западе НСО пролетная ШИЛОХВОСТЬ,а местная на озерах чернеть красноголовая. А кряквы у нас мало. И по моим многолетним наблюдениям именно на шилохвость,которая задерживается при пролете у нас всего дня на три,и надо открывать в середине апреля охоту!!! И никакого вреда природе не будет! И в лесу еще вода и снег бывает и ни какой огонь ему не страшен. И озера в это время стоят.И главное охотников ни в чем нельзя будет обвинить потом,когда грянут пожары. И какие гнезда,если шилохвость махом проходит,единицы болтаются.?! А вот поздний срок-это явный вред! И самое главное обидно нам будет осознавать,что при закрытии весенней охоты,обеспечить полную сохранность фауны в НАШЕ время - НЕ РЕАЛЬНО!
2873
г. Красноярск
21 мая 2012, 17:39
#
+0 0
lesnik53, ну хорошо, вот только интересно а куда летит, как вы считаете ваша "пролетная" шилохвость? Севернее 56-й параллели лежит еще снег до 60-70 см, водоемы покрыты льдом, нет даже заберегов! На Енисее и Ангаре, куда и летит шилохвость мигрирующая через Новосибирскую обл. та же картина. По всему югу Сибири в апреле прилетает местная утка, которая и рассредоточивается по этой территории, а пролетная появляется тогда, когда есть куда лететь и есть корм, чаще это происходит на фоне уже загнездившейся местной птицы.
78
Ленск (Якутия)
21 мая 2012, 18:11
#
+0 0
"Тогда уже надо быть до конца последовательными - запретить мясное животноводство и всем миром в вегетарианцы подаваться, если охоту "из жалости" запрещать будем."Warrax, тогда появятся другие ученые, которые скажут, что растения это живой организм и есть его не гуманно)))
1665
Томск
21 мая 2012, 18:21
#
+0 0
АПС, ну никак стада шилохвости штук по 100-200, массово и спешно мигрирующие с юга на север под понятие местной утки у меня не укладываются...
2873
г. Красноярск
21 мая 2012, 18:57
#
+0 0
Warrax, тогда ответьте, а куда она летит на север в это время, там мужики еще по насту лосей гоняют?! Вы были в тайге, на водораздельных и низинных болотах в это время?

И по предыдущему посту, девочки, мальчики, тететьки далекие от охоты были есть и будут, не о них же речь, обеспокоенность в отношении утраты чувства бережного отношения к природе и объектам охоты высказывают сами охотники, природоведы, ученые, писатели, воспитанные в лучших традициях российской охоты.
1665
Томск
21 мая 2012, 19:38
#
+0 0
Запретами никой культуры не добьемся - последнее потеряем. :(
Это только жизнью воспитывается.
Меня беспокоит, что эти дяденьки-тетеньки-мальчики с подачи наших чинуш начинают усиленно в охоту лезть со своим незнанием. Да злобы к охотникам в них вагон и маленькая тележка. Страшная многочисленная сила! :( Нельзя их сюда допускать - зароют! Посмотрите на "цивилизованную" Европу. Там охотники себя чуть ли не ублюдками считают и изгоями общества. Извиняются через слово за свое увлечение. Видел я английский фильм - жалкое зрелище! :(((
А шилохвосты наши, которых я большими стаями в этом году застал на исходе уже, летят в Чажемто, Каргасок. Дальше не следил за ними, поскольку уже 600 км.
У меня они точно не гнездятся. :)
сообщение отредактировано 21 мая 2012, 19:44
4359
Чумаково Новосибирская обл.
21 мая 2012, 19:50
#
+0 0
Александр! Что-то я не пойму. Моя самая любимая охота всю жизнь-эта охота на полях на разливах с подсадной. И до сих пор с юности у меня в глазах стоит приятная картина, пролетающих с трюканьем стай шилохвости,летящих по направлению на север! И как правило это происходит всегда рано и с первым теплом! И никогда не замечал перелета обратно! И в сентябре мы ее не встречаем,а только в октябре,когда идет северная! От нас на север располагаются Васюганские болота. Так может там "Земля Санникова"?...
1665
Томск
21 мая 2012, 19:53
#
+0 0
В Чажемто шилки тоже не остаются.
Массой проходят дальше. Мной лично проверено. :)
На землях Санникова им точно никто не помешает. :)
Может, поэтому это и есть самая многочисленная утка, что наши пожары их гнезда не сжигают.
А отстрел по пути - мизерное воздействие соизмеримое с естественной гибелью.
сообщение отредактировано 21 мая 2012, 19:56
78
Ленск (Якутия)
21 мая 2012, 20:03
#
+0 0
Шило летит на сев.восток. Например в Якутии (60я сев.широта) Кряква, Шило и Гуменик идут в конце апреля первые числа мая, от НСО это 2500км (на прямую). На болотах мужики лосей бьют по насту(это верно), а на полях уже разливы, и притоки Лены "дают воду", но в лесу зима зимой. Проходит этот вал благородной утки в 2-3 дня, потом утки практически нет, нырковая утка идет числа с 20 мая.
Не надо иметь ученую степень, чтоб из года в год замечать время когда идет "вал" благородной утки, странно почему ученый-биолог этого не знает, а может просто не говорит, не удобно в таком споре выложить все как есть?
0
новосибирск
21 мая 2012, 20:39
#
+0 0
ДРУГИ МОИ ЧИТАЯ ВАШИ УМНЫЕ ВЫСКАЗЫВНИЯ Я ПРОСТО О... ТАКИЕ ВЫ УМНЫЕ И НАЧИТАННЫЕ ЧТО СЛОВ НЕТ А НЕЛЬЗЯ ЛИ НА МНОГО ПРОЩЕ ОТКРЫВАТЬ ОХОТУ РАНЬШЕ НОРМУ КАК РАНЬНЬШЕ И БЕЗ ВСЯКИХ ВАШИХ ВЫСКАЗЫВАНИЙ ВЕСЕННЕЙ ОХОТЕ БЫТЬ И ВСЕ И БОРОТЬСЯ СО ВСЯКИМИ ЗЕЛЕНЫМИ КРАСНЫМИ ОТ ИХ ПРОКУ НИ НА ГРОШ И ТОЛЬКО Я ОБЩАЛСЯ СО СТАРЫМИ ОХОТНИКАМИ И ОНИ ВСЕ ГОВОРЯТ ЧТО РАНЬШЕ БЫЛО ПРОЩЕ И ЧТО НЕ БЫЛО ЭТОЙ БЮРОКРАТИИ И ВСЕ БЫЛО ПРОЩЕ С БИЛЕТОМИ С ПУТЕВКАМИ ДУМАЛИ О ЛЮДЯХ
92
Новосибирск
22 мая 2012, 5:25
#
+0 0
охотник76, Я и писал выше что нужно действовать , а не разводить демагогию.
92
Новосибирск
22 мая 2012, 5:30
#
+0 0
АПС, Ну а у Вы уважаемый ответите на мои вопросы или так и будете отмалчиваться ?
4359
Чумаково Новосибирская обл.
22 мая 2012, 8:08
#
+0 0
охотник76.Ты что пыли наглотался по дороге как "правильный" водитель?! Или самый МУДРЫЙ писака на сайте объявился? Вешаешь всем ребятам ЯРЛЫКИ. То "языки чешите","болтовней занимаетесь","умные все"... А где твой конструктивный грамотный диалог? Где твои примеры из многолетней практики о природе,охоте? Или тебе с нами поделится НЕЧЕМ,кроме как "старые охотники говорили" и от того эпитеты вешаешь ВСЕМ! Так если ты такой правильный,знающий больше,чем ученые или охотники со стажем,продвинутый-так ДОБЕЙСЯ и приведи нужные АРГУМЕНТЫ в верхах для положительного решения о весенней охоте!!!
Комментарий удален. Почему?
Комментарий удален. Почему?
Комментарий удален. Почему?
Комментарий удален. Почему?
1665
Томск
22 мая 2012, 11:01
#
+0 0
Во всяком случае, уважаемый АПС вполне может конкретно влиять на открытие или закрытие охоты в своем регионе. А косвенно и во всех наших регионах заодно.
При принятии решений, чиновники обязательно к мнению ученых прислушиваться будут, чтобы было потом на кого свалить свои действия. Типа обоснование есть - нате вам!
Поэтому мы и обсуждаем тут наболевшее, приводим разные доводы, стараемся донести свои взгляды и свой опыт.
А орать здесь капсом и призывать нас самых умных разрешить охоту здорово, конечно, но мало что даст...
Я готов открыть охоту с прилета по 1-е мая. Пожалуйста!
Легче стало? :))) Мне нет...
сообщение отредактировано 22 мая 2012, 11:05
92
Новосибирск
22 мая 2012, 15:32
#
+0 0
АПС, Будьте так любезны представиться . Есть у меня сомнения относительно Вашей личности. Ту информацию которую вы выкладываете здесь , есть и в инете. Ну а что касается Вашего желания о запрете ,то я не вижу чтоб с февраля месяца у Вас появилось много сторонников.
123
Емельяново
22 мая 2012, 19:53
#
+0 0
ШОН, извини, не хотел вмешиваться, зашел глянул... Чем дальше, тем глупее претензии к АПС? Мне так кажется, его участие в дискуссии больше нужно охотникам, чем ему.
2873
г. Красноярск
23 мая 2012, 10:10
#
+0 0
ШОН, если меня уже цитируют, значит не всё уж так и безнадежно))). Данный ресурс не требует более полного представления, чем есть в профиле. Возникнет такая потребность, нет проблем, а играть в односторонние жмурки, читая далеко нелицеприятные послания, как не очень и хочется. Кому нужно меня хорошо знают или находят на других ресурсах.
92
Новосибирск
23 мая 2012, 12:01
#
+0 0
АПС, " А фамилия моя слишком известная ....." Я предполагал такой ответ . Sergej53, фактов , документального подтверждения, заключений - невидно, ну а жизнь учит доверять только им. Ничего личного, занимайтесь демагогией дальше.
92
Новосибирск
23 мая 2012, 13:05
#
+0 0
Sergej53, "Все, писать и читать (можете себя не утруждать) больше не буду,..." любопытство не порок :)
2873
г. Красноярск
23 мая 2012, 13:32
#
+0 0
ШОН, Игорь, вы меня извините, но демагогией занимаетесь вы уважаемый. Какие факты вам еще нужны? Я же писал о том, что все есть выше. Повторяю еще раз с выделением отдельных абзацев.

Вот угодья, где вес. охота проводилась регулярно: Озеро Белое (Красноярский край) угодья Краевого общ. охотников, численность водоплавающих в 1986-1989 гг. - 43-40 тыс. особей, в том числе - 150 серых гусей и 12-15 тыс. гуменников; в 2006-2011 гг. - 5-6 тыс. всех, серых гусей - 0, гуменников - 2-3 тыс.; озеро Хадын (Тува) в 1980-1986 гг. - 25-30 тыс., краноголов. нырка (фоновый вид) - 9-10 тыс., гуменника - 6-8 тыс., в 2006-2011 гг. всего - 10 -15 тыс., краног. нырка - 1,5 тыс., гуменника - 1 тыс.

Угодья, где вес. охота по нашей инициативе не открывалась: озера Интиколь, Салбат (Красноярский край), уроч. "Соракаозерки" (Хакасия) в 1986-1989 гг. было 9-12, 10-16, 16-20 тыс. стало (осталось) в 2006-2011 гг. - 7-10, 10-12, 12-15 тыс. соответственно. Вы цифры читать имеете?

Как видите, различия разительные, даже при условии массового падежа птиц на зимовках от вирусов гриппа А в 2006-2009 гг., усилении рекреационной нагрузки и пр. нег. факторов, ресурсы утиных в угодьях, где вес. охота не проводилась на протяжении 25 лет сохранялись почти на прежнем уровне.

Далее, в 1991 г. в угодьях Краевого общ. охотников (далее КООИР) мы выявили шесть глух. токов, до открытия охоты на них токовало 2-3 самца и вылетало до 15 самок. К 2011 г. 4 тока (из этих токов) исчезли полностью, на одном остались лишь одиночные птиц.

Один из этих 6 токов мы взяли под охрану, организовав биостанцию. Весной птиц тщательно охраняли, оповестили местных, развесили аншлаги.
Вот динамика численности глухарей на этом экспериментальном току: 1991-1994 г. (КООИР) – 1-2 активно поющих самца; 1995 г. (организация биостанции) – 1 поющий самец и 10 самок; 2003 г. – 16 активно поющих самцов, соотношение самцов и самок близкое 1 : 1; 2004-2007 гг. – число самцов варьирует, но не ниже 10-12;
В 2009 г. территорию передаем КООИР; 2010 г. – 2-3 поющих самца, 2011 г. – ток фактически прекратил свое существование.

Какие вам еще примеры и факты нужны? Приведите хоть что-то весомое, аргументированное, доказательное в свою очередь. Где ваши факты и примеры? Кроме рассуждений на тему социума нет ничего! Так это я и без вас знаю. Пожары уничтожают огромное количество дичи, да согласен, но кто в арендованных угодьях должен с этим бороться, по закону - арендатор! Если государство (власть) начнет спрашивать с арендаторов так, как этого требует закон, вам завтра путевки на утку будут продавать за 20-30 тыс., как это делается в др. странах. Вас это устроит?
123
Емельяново
23 мая 2012, 13:47
#
+0 0
ШОН, заключения нужно уметь читать, факты - анализировать, вы плохо учились в школе или родители подкачали с воспитанием?
92
Новосибирск
23 мая 2012, 14:20
#
+0 0
Sergej53, Да нерастраевайтесь, ну убедился я , да и форумчане тоже, что Вы не хозяин своего слова, ну ведь ничего страшного не произошло, молния в лоб не ударила , Сибиряк не заблокировал. Так что всё будет хорошо.
4359
Чумаково Новосибирская обл.
23 мая 2012, 14:30
#
+0 0
ШОН.Игорь! Тебе зачем история личности? Да пусть на сайте регистрируются хоть Английским шпионом! Главное,чтобы нормальный был диалог.Ты споришь? Значит тебя это волнует,затрагивает поднятые проблемы! Высказываешь свое мнение,анализируешь. Так давай приведем такие ДОВОДЫ и ФАКТЫ,грамотные публикации,десятки примеров в защиту охотников,как я уже делал,всяческую корреспонденцию по защите охоты! Получится? Сможем убедить оппонентов? Хватит аргументов,чтобы "перевербовать" разведчика? Если Да - победа за нами! НЕТ - флаг им в руки! А общаться, делится опытом,высказывать свое мнение - очень даже СТОИТ! Ну,а изгонять или убегать от диалога - НЕ СЛЕДУЕТ!
2873
г. Красноярск
23 мая 2012, 14:52
#
+0 0
ШОН, Игорь, есть, что сказать по делу, говори, а чего впадать в детство)))))
2873
г. Красноярск
23 мая 2012, 15:08
#
+0 0
lesnik53, в отношении сроков и пролетной утки не вижу разногласий. Под пролетной (в данном случае) я понимаю птиц, населяющих отдаленные безлюдные районы т.е. тех уток, которые меньше всего страдают от антропогенного воздействия хотя бы на гнездовье, охотники их называют еще "северными". Ваши шилохвости летят в южное Васюганье (прилетают туда в конце апреля), но это лишь север Новосибирской области и даже с учетом административных границ - местная птица. Пролетные летят на северо-восток позднее (а поскольку вы человек, по-настоящему интересующийся и знающий выставлю в фото и карту). На южном участке долины нижней Лены эти шилохвости образуют 4-11 мая лишь первую волну пролета, которая приходится на появление первых проталин на открытых участках и заберегов на мелководных озерах пойм. В эти же сроки в массе проходит утка и на широте Красноярска.
1665
Томск
23 мая 2012, 15:17
#
+0 0
В Васюгане на гнездах этих шилок никто не тронет - ни человек, ни пожары.
Возможно поэтому их и много очень.
Вот на этих "местных" нам бы и надо охоту открывать с середины апреля.
Тогда и настоящая местная утка "под раздачу" не будет попадать, и поголовье не пострадает, и охотники не пострадают.
Всегда можно компромисс найти - было бы желание!
А летящая в 20-х числах мая нырковая - ну и хрен с ней! Пусть живет...
сообщение отредактировано 23 мая 2012, 15:18
92
Новосибирск
23 мая 2012, 16:09
#
+0 0
Савченко Александр Петрович - Автор более 350 публикаций, в том числе 27 из перечня ВАК, 22 монографии и учебных пособия с грифами WWF, СибРУМЦ, соавтор трех энциклопедий. Попозже отвечу на ваши вопросы , ну и задам новые.
92
Новосибирск
23 мая 2012, 18:18
#
+0 0
АПС, По делу - пожалуйста, меня смущают подсчёты,а именно "Вот угодья, где вес. охота проводилась регулярно: Озеро Белое (Красноярский край) угодья Краевого общ. охотников, численность водоплавающих в 1986-1989 гг. - 43-40 тыс. особей, в том числе - 150 серых гусей и ....." Как так 4 года 150 серых гусей жили и не размножались, улетали на зимовку, там опять не откладывали яйца, зимовали и возвращались обратно не попав не под один выстрел ?! Как и кем (меня не интересуют фамилии ) они проводились? Когда проводились ? В какое время года ? Какая погода стояла в те года ? Учитывали при подсчётах антропогенный фактор ? Хотя прочитав вашу биографию , я не вижу дальнейшего смысла дискутировать с Вами на эту тему.
92
Новосибирск
23 мая 2012, 18:42
#
+0 0
lesnik53, да я готов копья ломать, но не сидя у монитора. Здесь можно отстоять свою точку зрения, но так и остаться неуслышанным. Ну а весен. охота 2013г под большим вопросом.
1665
Томск
23 мая 2012, 19:17
#
+0 0
ШОН, ты конечно многовато пылишь, но вот то, что нас не слышат - это верно. :(
2873
г. Красноярск
23 мая 2012, 20:24
#
+0 0
ШОН, хоть вы и отказались дальше дискутировать, считаю своим долгом ответить кратко на ваши вопросы. В 80-е годы выделялись по нашим меркам просто фантастические суммы на учеты, только с воздуха 6 раз в году мы облетывали все водоемы от гос. границы до Ярцево и это не считая наземных и лодочных маршрутов. Проводили работы по массовому отлову и мечению птиц, было окольцовано более 150 тыс. птиц. Гусей за сезон работы знали практически в «лицо». И еще, мы не стремились кого-то "ущучить" (в то время не было даже такой цели), учеты проводили единовременно на всех основных водоемах т.е. репрезентативность выборки соблюдалась. 150 гусей цифра усредненная на данный временной отрезок, это кажется и так понятно без комментариев, даже если принять допустимую ошибку 18-20 % картина от этого не изменится! Учеты проводили квалифицированные сотрудники (охотпользователи подтверждали полученные данные безоговорочно). Кажется все, наверное нужно завершать эту тему, пошли уже по кругу. Удачи вам, и как говорится "не нужно искать черную кошку в темной комнате". Есть и др. более серьезные проблемы становления и развития охот. хозяйства в новых экономических условиях. Например, угодья в аренду берут сейчас не для развития массовой охоты, а для того чтобы напротив ограничить туда вам доступ.
4359
Чумаково Новосибирская обл.
23 мая 2012, 21:04
#
+0 0
Ринат! Я 200 процентов с тобой согласен в плане шилохвости! И считаю по ранней пролетной утки и должен состоять главный аргумент в разговоре с властью! Судя по практике,я уже десятки раз повторял,что ЭТА самая безвредная охота. За свой охотничий сорокалетний срок,я убедился,что ЭТА и самая красивейшая охота! На весенних разливах не паханых полей, да с подсадными без чучелов,т.к. шилохвость реагирует только на своих собратьев, под пение вдалеке тетеревов - ДУХОВНОСТЬ полнейшая! Много на добудешь т.к. срок пролета короткий и природе вреда нет. Вот на ТАКУЮ раннюю охоту, в середине апреля,и надо делать АКЦЕНТ! И как бы было хорошо,если помогли нам в этом охотоведы -ученые,учтя это в своих докладах!
1665
Томск
24 мая 2012, 11:59
#
+0 0
На чучела шилохвостые тоже хорошо идут, но именно на свои! Пару сереньких закинуть и штуки 3-4 селезней с близкой к естественной весенней раскраске.
Хорошо подсаживаются, если скрадок сливается с местностью.
У меня тоже шилки - самые любимые утки.
Этой весной мне штук 100 стая в чучела плюхнулась. Обалденно!
Надеюсь, прислушаются все же к нам вершители охотничьих судеб - не станут дружно вливаться в волну всеобщего запретительства. :(
И доводы у нас аргументированные, разумные, годами проверенные.
Жизнь коротка, не так много в ней прекрасных моментов, сравнимых с правильной весенней охотой.
И так люди ничего сейчас, кроме нужды и забот не видят. :(
Хотя бы последнюю отраду не отбирайте!
Я всю зиму с нетерпением жду весенней, дни считаю.
Должна быть у человека радость в жизни, кроме думы о хлебе насущном...
сообщение отредактировано 24 мая 2012, 12:05
4359
Чумаково Новосибирская обл.
24 мая 2012, 18:54
#
+0 0
Да,Ринат,ты прав. После долгой зимы выскочить вместе с первыми ручьями на зорьку,подышать терпким весенним воздухом,насладиться березовым соком и от вида красавца шилохвости... получить удовольствие! Боюсь - это нам только и останется. Пример? Соседние регионы,которые ты знаешь. А эпидемия не знает границ! Ну,я думаю,благодаря хорошему здоровью в верхах,иммунитет переборет ВИРУС!

Добавить комментарий

Войдите на сайт, чтобы оставлять комментарии.
Наверх