Мой нож

Мой нож
голосов: 2
просмотров: 5576
Сын_лесника, 17 апреля 2012
225, Новосибирск

Комментарии (54)

225
Новосибирск
17 апреля 2012, 16:11
#
+0 0
Так же рукоять с двойным клином. Чехол и рукоять делал сам. Лезвие - лекальщики 25 лет назад на заводе из 65Х13.
Заточка лезвия полностью до гарды - как отца в 50х годах учили остяки и якуты.
757
Томск
18 апреля 2012, 8:13
#
+0 0
Насчёт заточки всё правильно. Не заточенный кусок лезвия, это кусок железной пластины которую таскать приходится, а пользы с неё ни какой :)
225
Новосибирск
18 апреля 2012, 14:29
#
+0 0
Сазон, Типа приколол что ли?
К твоему сведению по словам отца такая заточка многим охотникам остякам и прочим якутам жизнь спасла при встрече с хозяином тайги.
757
Томск
19 апреля 2012, 6:16
#
+0 0
Сын_лесника, Да что ж ты такой ранимый то? :) Даже и не думал прикалывать. У самого нож точно так же заточен до самой рукоятки. Мне просто всегда было не понятно, нах на некоторых ножах оставляют не заточенной часть лезвия? Пользы с этого ни какой нет и получается, что носишь на себе несколько грамм абсолютно не нужного железа... Вот например, взгляни на тот что с лева
http://www.huntingsib.ru/gallery/view/64362/
А вот вапче ахринеть, чуть ли не треть лезвия абсолютно не функциональна:
http://www.huntingsib.ru/gallery/view/64250/
11
Новосибирск
19 апреля 2012, 9:36
#
+0 0
Сазон, Думаю всё же она служит для чего то , и не просто так этот кусок лезвия придумали много лет назад ...??? как и во всём остальном у каждого изделия есть своё индивидуальное предназначение ...

Сын_лесника, очень интересно услышать хоть одну историю , как " такая заточка многим охотникам остякам и прочим якутам жизнь спасла при встрече с хозяином тайги" ...???
225
Новосибирск
19 апреля 2012, 9:59
#
+0 0
Сазон, Ну извини!
Все эти ножи "для понтов" "крутым охотникам".
Всё это делается на потребу рынка - для подарков, на стол поставить или на стену повесить.
Я не говорю про сталь. Я говорю про удобство пользования.
Когда человек уходит в тайгу не на одну неделю, то ему такое "крутое"дерьмо только обуза. Нож должен быть лёгким и универсальным- и лося разделать и белку ободрать, и от медведя защититься (такого как мой 13 см достаточно!). А дерево на надью свалить есть топор, небольшой но на длинной рукояти (сфотаю в выходные у бати с которым он почти 30 лет по Сибири ходил)
Со всеми как на ссылках и подобными им профессиональных охотников не увидишь.
Кто-то сейчас начнёт кидаться тапками, да можно иметь хоть 20 разных ножей. Но все их с собой не возьмёшь, а если и возьмёшь то 2-3 и то будешь пользовать один а остальные так и будут валяться в машине, в лодке, в избушке и т.д.
757
Томск
19 апреля 2012, 10:38
#
+0 0
CUBE, Ну если ты думаешь, что всё же она для чего то нужна, то может подскажешь мне, для чего именно? Я вот думал-думал, но проку в этом девайсе не нашёл. Даже палку твёрдую подстрогать сложнее, чем ножом заточенным до рукояти...
Тут есть фото якутских ножей - они заточены полностью. Таджикские я видел и узбекские - тоже самое... И у финских нету... В общем среди традиционных национальных ножей которые прошли "экзамен" веками, я не встречал ни единого, с незаточенной частью лезвия...
225
Новосибирск
19 апреля 2012, 10:41
#
+0 0
CUBE, Да пожалуста!
Если вы до сих пор считаете, что медведя можно заколоть супперножом из булата и длинной как сабля, то Вы насмотрелись боевиков.
Отец как-то одного немаленького мишу в Красноярском крае отстреливал в 60х. Пришел, выгнал местную медведицу с медвежонком, давай коров давить, людей по окружным деревням гонять. Короче - беспредельщик. Долго описывать (была статья в газете потом, найду у бати могу отсканировать подробности). Как помню так и пишу.
Короче бил с 12 калибра "болванкой" (Был там с проверкой но не взял свой тройник Семперт Крихгофф и поэтому у местного мужика взял двухстволку и всего 2 самодельных "пулевых" патрона. Мужика звали Ганя, он пошел с ножом и топором). Короче, стрелял "вштык" с подхода к туше коровы когда тот на махах выскочил, подпустил на метров 8-10 по белому пятну на груди на маху. Говорит ударил, он через голову кубарем перевернулся, разворачивается и в кусты и тишина. Послушали и минут через 20 стали потихоньку продвигаться.
На бугорке что-то тёмное и тихо. Стрельнул дробовым туда, вдруг на выстрел среагирует и выдаст себя. Тишина. Ближе. Лежит плашмя на пузе лапы в стороны, уши торчком - значит бит. (У запавшего в засаду всегда прижаты- типа спрятался.) Перед ним всё в крови.
Когда разделали - сердце пулей отрубило напрочь.
Так вот это я к тому, что эта дур машина с отрубленным напрочь сердцем пробежала ещё метров 20-30.
Ну и х.ра ей если ты в неё будешь ножиком даже полуметровым тыкать. Хоть затыкайся.
У бати почти всегда был ординарец-проводник из местных охотников нацменов.
Так они учили если миша напал, суют ему в пасть фуфайку, шапку, рюкзак и падая под него вспарывают брюхо. За счёт заточки до рукояти шкура попадает в угол в упор и легко одним движением вспарывается. Кишки вываливаются а медведя как бы парализует.
Один инженер из экспедиции попадал в такую засаду. Повезло что нож был так заточен. Прибежали на крик. Руку сквозь намотанную фуфайку пожевал конечно, но мужика живого вытащили из под развалившегося на нём медведя.
После этого все свои ножи позатачивали по рукоять.
сообщение отредактировано 19 апреля 2012, 11:08
11
Новосибирск
19 апреля 2012, 12:20
#
+0 0
Сын_лесника, "Если вы до сих пор считаете, что медведя можно заколоть супперножом из булата и длинной как сабля, то Вы насмотрелись боевиков."

Что то у вас фантазия бурная ))) Сужу по жизненному опыту , а не по фильмам . А вот заколоть факт можно , другой вопрос куда и как ...
Про раненное,простреленное сердце в курсе не новость и не только мишка так может и не на такие дистанции ...
А вот , что касается истории , познавательно , спасибо ...
В данном случае смысл такой заточки понятен ...
Не дай бог конечно в такой замес попасть , а то теперь вот подумываю все свои ножи заточить под рукоять ...)))
225
Новосибирск
19 апреля 2012, 13:07
#
+0 0
CUBE, Заколоть можно только порося и то привязанного. При этом сколько он ещё живёт с дырой в сердце от тесака?
Такая заточка-жизненный опыт нацменов постоянно живущих в лесу, опыт их дедов и прадедов.
Раз на раз не приходится. Был у бати в экспедиции в одной из парий другой инженер-таксатор, лет 7 уже отъездил на полевые.
По рации вышли на связь отцу, говорят инженер заболел. батя на вертолёте туда. А там ему и рассказали:
Отошел от табора, вернувшись после захода, к речушке ноги помыть. По привычке ружьё с собой. Присел на коряжку, ноженьки в речке полощит. Ружьишко рядом стоит. Слышит сзади шорох, оборачивается, а его миша скрадывает. Подполз зверюга почти рукой достать метра на 3-4, остался прыжок...
Спасло мужика, что зверь на секунду растерялся когда понял что его засекли. Благо была 2ух стволка курковка и мужик постоянно ходил с заряженными пулями (медведя было много в том месте). Ну короче успел он в упор влупить мише из обоих стволов. Потом остальные рассказывали - слышим стрельба как из пулемёта. Прибежали а он расстрелял все патроны из патронташа и стоит белый как снег и лихорадочно курки взводит и щёлкает в убитого на месте первым выстрелом мишу, еле успокоили.
Мужик собрал вещи и больше на полевые не ездил. И ни кто его ни разу в экспедиции не упрекнул. Человек пережил сильнейший стесс. Как ещё кондратий не хватил.
Но так бывает редко. При этом пуля 12 калибра и в упор это не тесак даже и метровый! Возможно перебил позвоночник на шее и медведь не смог двинуться. Х его знает.
сообщение отредактировано 19 апреля 2012, 13:09
11
Новосибирск
19 апреля 2012, 14:45
#
+0 0
Сазон, Ну вот , что за мания " ТЫкать " не знакомым людям ...???
Про заточку чисто "национального якутского" и "финского (пуукко)" речи нет и небыло...
Что же касается "национальных таджикских и узбекских ножей (корд)(пчак) " , то тут вы ошибаетесь в силу их конструктивных особенностей , если внимательно присмотреться , само лезвие переходит в гарду-упор практичеси на одной линии ... где последняя не может быть заточена по определениию ...
И вообще сравнивать якутские и финские ножи наравне с тадж. и узб. не допустимо , как охотничий с кухонным ...

Сазон, (цит.) "я не встречал ни единого, с незаточенной частью лезвия"...

Возможно открою вам секрет , но таких ножей большинство...
Прорще говоря не стоит судить о таких вещах однозначно ... это заведомо не верно ...
11
Новосибирск
19 апреля 2012, 15:12
#
+0 0
Сын_лесника, " Заколоть можно только порося и то привязанного"

Да ладно ))) не надо тут ёрничать , про " с рогатиной на медведя " что нибудь слышали ...??? ну так вот ... думаю этого будет достаточно ...
Есть ещё такое выражение , пуля дура штык молодец ...
757
Томск
20 апреля 2012, 6:58
#
+0 0
CUBE, Мне абсолютно не сложно общаться и на "Вы". Просто по опыту общения именно на данном форуме я заметил, что этой условностью охотники меж собой тут пренебрегают. Видимо сразу понимая, что обращаются друг к другу как "собрат к собрату" и в данном случае отпадает необходимость в "условностях этикета". Но если Вас это каким то образом напрягает, или беспокоит - извольте, впредь буду соблюдать данное правило вежливости (в отношении Вас).
Что касается обсуждаемого вопроса, Вы мне так и не ответили на главное... А именно: для чего нужно оставлять лезвие не до конца заточенным? Какова в данном случае практическая целесообразность? Особенно на ножах имеющих гарду?
Что касается пчака и корда - да, у них лезвие переходит в гарду из олова, но ширина этой гарды примерно 4-5 мм, таким образом можно сказать, что эти ножи заточены до рукоятки.
Кроме того, крайне спорное утверждение, что пчак и корд недопустимо сравнивать с якутским или финским.
Национальный нож - это нож многофункциональный, такие ножи человек использовал при самых разных нуждах. Отсюда и появлялась наиболее оптимальная для данной местности форма.
Финнам и якутам нужно было и рыбу вспороть и шкуру ободрать. Да ещё и юколу нарезать мороженную. Таджику рыба до фонаря, мороженное мясо и рыбу он тоже не режет. А вот барана или корову ободрать - ему пожалуй приходится чаще, чем финну. И арбуз разрезать тоже :) У таджиков даже есть понятие для ножа "гов кущи" в переводе "что бы резать коров", это корд, но с более длинным лезвием чем обычно ими носимый на поясе...
Так вот, осмелюсь утверждать, что для обдирания шкуры с крупных животных корд, или пчак будет пожалуй даже удобнее, чем финский или якутский ножи. Это лично моё мнение...
сообщение отредактировано 20 апреля 2012, 7:22
225
Новосибирск
20 апреля 2012, 9:37
#
+0 0
CUBE, Вы ещё про охоту первобытного человека с дубиной вспомните :)
"Русская охота, на которую в наше время мало кто решится – это охота на медведя с рогатиной. Такой способ охоты был широко распространен на Руси, еще до того, как было изобретено огнестрельное оружие. Ходили на медведя с рогатиной с очень давних времен.
Что такое рогатина
Рогатина представляет собой тяжелое большое копье, с острым широким наконечником. Многие охотники советуют держать рогатину вдвоем, так как она очень большая и тяжелая. Если мужчина сильный, то может и один с ней справиться. Состоит рогатина из самой рогатины, которая сделана из крепкого дерева, к центру которой крепится металлический обоюдоострый наконечник".

Не надо путать х с пальцем. Когда ходили с рогатиной это было единственное оружие.
"Охота с рогатиной – это самая опасная охота на медведя.
Многие охотники в такой охоте погибли, многие чудом остались живы".
Это я привёл выдержки из статьи про рогатину.
Последнюю цитату проанализируйте- про "чудом оставшихся в живых", т.е. помогало только чудо!
Не помню, несколько лет назад была где-то статья про одного "героя" суппер-спортсмена-борца. Пошел на мишу с рогатиной- и за 30 сек тот дурака отправил на тот свет. Подстраховщики даже не успели выстрелить.
Раньше деваться было некуда - миша к примеру хулиганил в деревне и житья не давал, вот и вынуждены были от безвыходности чем есть тем и биться.
Батин двоюродный брат в экспедиции пару раз с 10 зарядной автоматической мелкашки Спорт-10 двухлетков убил и ходил героем пока не нарвался на взрослого медведя. Коню жить сильно хотелось- еле ускакал с дураком на спине. Благо не свалился с коня. Но зато героизм сразу исчез.
225
Новосибирск
20 апреля 2012, 9:56
#
+0 0
Сазон, На счёт большего удобства обдирания шкуры с крупных животных пчаком чем финским не соглашусь.
Когда запускаешь нож под шкуру "загнутый клюв" у ножей с формой как у пчака постоянно зарезается в мясо и длинный рез не сделаешь.
А вот форма финского и ему подобных (см на мой) позволяет оперев обушком на мясо практически одним движением распустить шкуру по всей длинне ноги или брюха.
К тому же своим относительно узким ножом я за 2сек разбираю любой сустав., а широкий и загнутый пчак хрен засунешь в большинство суставов.
Да и с тонкой ручкой длительное время не поработаешь- судорогой сведёт пальцы.
Вот формы фирменных обвалочных и прочих мясницких ножей.
http://www.antes.ru/catalog/meat/inventory/knives_professional/259.html
757
Томск
20 апреля 2012, 10:32
#
+0 0
Сын_лесника, Тот мужик что ходил на медведя с рогатиной до того как погибнуть нескольких косолапых завалил. Погиб из-за сломавшейся рогатины, неудачно выбрал древко. Как бы там ни было, смелости и силы в человеке было через край... Настоящий русский богатырь был.
Вот как раз круто "загнутый клюв" пчака и позволяет резать плёнки не задевая мясо и не прорезая шкуру. Что очень важно было для таджика и узбека - когда они овцу обдирали, шкура нужна была целая и что бы мздрить поменьше... Особенно удобен пчак если туша подвешена. Убеждался на собственном опыте...
Кстати, если уж на то пошло - когда таджики и узбеки уже во всю ковали свои пчаки и корды из железа, финны ещё обходились ножичками из кости или из бронзы. Так что проверку временем эта форма ножа прошла гораздо более длительную :)
сообщение отредактировано 20 апреля 2012, 10:33
225
Новосибирск
20 апреля 2012, 14:09
#
+0 0
Сазон, Однако и якутам и хантам и прочим финам тоже дырявые шкуры и лишнее мздрение ни к чему. Однако.
225
Новосибирск
20 апреля 2012, 14:22
#
+0 0
Сазон, Относительно удобства "загнутого клюва" при разделке барашка. История говорит обратное.
"Самая распространенная форма клинка узбекского пчака, считающаяся универсальной и используемая при изготовлении ножей для городских жителей, называется «кайкэ». Острие этого клинка располагается на линии обуха или несколько приподнято над ней.

Вторая из повсеместно используемых форм клинка называется «ивовый лист» (узб. «толбарги»). У клинка такого типа, на расстоянии примерно 1/5 длины клинка, обух, при подходе к острию, несколько опущен вниз. Таким образом, острие клинка находится немного ниже линии обуха, что считается удобным для работы мясников, разделывающих туши животных. При работе подобным ножом обух перевернутого пчака скользит по мышцам, но острие в них не врезается, а лишь подрезает шкуру и сухожилия.

Еще одна оригинальная форма придается клинку пчака, которым пользуются рыбаки. Эта разновидность пчака особенно распространена среди жителей побережья Аральского моря, в основном казахов. Поэтому такая форма клинка называется «казахча». Но пчаки такого типа любят использовать рыбаки, живущие по берегам рек и озер на всей территории Средней Азии.
Линия обуха клинка «казахча» примерно с середины длины образует плавную выемку, вновь поднимаясь к острию, находящемуся на линии обух-рукоять. Образовавшаяся выемка затачивается посредством небольших спусков, идущих по боковой поверхности клинка к выемке. Для этого металл клинка под выемкой снимается с одной или обеих сторон.
Перевернув нож, частью клинка с выемкой очень удобно очищать рыбу от чешуи.
Как видим, пчаки с клинками типа «толбарги» и «казахча» – это функциональные узкоспециализированные ножи, при помощи которых выполняется вполне определенная работа. Поэтому рукоять для этих ножей изготавливается из дерева (деревянные плашки) и не украшается. Допускается лишь нанесение цветного орнамента на «гюльбанд» – элемент конструкции пчака, отливающийся из олова непосредственно на ноже в процессе его изготовления, и разделяющий между собой Клинок и рукоять.
Более полно тут: http://www.klinokmag.com.ua/russ/2007/n1/a4.htm
225
Новосибирск
20 апреля 2012, 16:12
#
+0 0
Сазон, "Настоящий русский богатырь был"...
Те предыдущие поди подростками были, а нарвался на нормального взрослого мишу тот ему и цацку сломал и вставил по полной, чтоб не выё.ывался. Как говорится думал "сила есть- ума не надо".
Был и нету.
Батя рассказывал, после войны по Донецку одно время разгуливал Герой СССР. Молодой, горячий ГОРДЫЙ своим званием. Напьётся в ресторане и выё.ывается перед всеми с наградным ТТ. Ну однажды вечерком у театра докопался до мужика в возрасте - "зачем тебе одному 3 бабы, дай мне с друзьями пару. На предложение идти домой отоспаться достаёт свой ТТ и давай шмалять над головой мужика. А мужик молча достал свой ТТ и с первого выстрела в лобешник завалил "Героя СССР".
Оказалось ДВАЖДЫ ГЕРОЙ СССР морской офицер шёл с женой и дочерьми из театра. И у него был свой наградной ТТ.
Был Герой и не стало Героя! :)
Дурака геройского как собаку бешенную пристрелили.
сообщение отредактировано 20 апреля 2012, 16:17
757
Томск
23 апреля 2012, 6:20
#
+0 0
Сын_лесника, Вообще то надо бы помнить мудрость народную "О мёртвых или хорошо или ничего"... Да и вообще, скромнее надо быть, если чего то не знаешь, то может и рассуждать об этом не следует? Это я про то, каких медведей тот мужик рогатиной валил...
757
Томск
23 апреля 2012, 6:36
#
+0 0
Сын_лесника, Кстати, ссылку которую ты дал, писали два заумника, в ножах нихрена не смыслящие :)
Назвать уратюбинский нож пчаком, могут только вот такие писатели :) Ура-Тюбе это Истравшан, это древний таджикский город славится своими мастерами изготавливающими не пчаки, а корды :)
225
Новосибирск
23 апреля 2012, 9:08
#
+0 0
Сазон, Ну знаешь ли, высказывать своё мнение о каких-то вещах это право любого человека.
И позиция "ты не разбираешься в колбасных обрезках" а по сему молчи в тряпочку - весьма спорна.
Тогда пусть все что ли заткнутся про Сталина, Ленина, Гитлера, Муссолини, Брежнего, Берию, Хрущёва с кукурузой (могу перечислять до бесконечности :)
Кому и что он в итоге доказал?
Звери они как и люди- у каждого свой характер. Есть и холерики и флегматики и сангвиники.
К одному и на цепи страшно подойти, а другого хоть за хвост таскай.
Один медведь "берёт на забоюсь", орёт издалека потом прёт на махах и в нескольких метрах встаёт на задние лапы (какой он большой), ревёт, чихает, а сам нюхает адреналин в воздухе. Если унюхал что нет, т.е. его не испугались то быстренько на 4 кости и в кусты.
А другому, который знает свою силу, похрен всё - сходу ломает.
Ни разу не встречал в горной тайге, как миша раскулачивает осенью бурундуков на предмет кедрового ореха? Какие он камни выворачивает? Я когда первый раз увидел, подумал экскаватор по горам лазил. А какие он при этом в ярости рядом растущие кедрушки в руку толщиной одним ударом лапы ломает?
Ну чё ему "самый крутой среди двуногих" со своей тычинкой?.
Раз на раз не приходится, всё дело случая. Повезло по случаю первые разы с детками- замастерился и получил. Это у всех спортсменов в крови - смотри истории всех великих спортсменов.
Ну да бог с ним- за что боролся на то и напоролся!
Как говорится в итоге нашел приключение на свою задницу.
225
Новосибирск
23 апреля 2012, 9:20
#
+0 0
Сазон, А на счёт пчак или корда, да хоть в Гондурасе его делали.
Я говорю своё мнение и это подтверждает и статья (где про удобство работы мясников) и батин многолетний опыт разделки добычи (а это даже не перечислить всё. Ну кроме экзотики - слонов, тигров и т.д. Всё родное в границах СССР и даже не по 10 шт.
Ну и то что предлагают фирмачи мясникам- тоже это подтверждает.
Ну вот как то так.
11
Новосибирск
23 апреля 2012, 10:50
#
+0 0
))))))))))))).......
757
Томск
23 апреля 2012, 12:15
#
+0 0
Сын_лесника, Ну высказался ты о незнакомом погибшем человеке плохо - твоё конечно право, пусть это на твоей совести будет. Может на том свете свидитесь :)))
Насчёт ножей и статьи, дык если написавшие эту статью люди умудряются сказать, что в Ура-Тюбе делают пчаки, то тогда цена всем их рассуждениям не более ломанного гроша. В интернете таких умничающих балбесов пруд пруди. Сами и в руках то не держали ни пчак, ни корд, но нарассуждают на пять страниц. Но если тебя устраивает - читай их побольше :)))
757
Томск
23 апреля 2012, 12:20
#
+0 0
CUBE, Пардон, Вы мне так и не прояснили, для каких же практических целей на ножах оставляют до 3-х см незаточенного лезвия? Меня терзают смутные сомнения, а знаете ли Вы ответ на данный вопрос? Пока что я слышал от Вас только один ответ, смысл коего сводится к одному: "раз это делают, значит это нужно". Согласитесь, что это не очень убедительно?
сообщение отредактировано 23 апреля 2012, 12:20
225
Новосибирск
23 апреля 2012, 17:33
#
+0 0
Сазон, Ну это ты уж совсем однако. Я не считаю что я так уж плохо высказывался о погибшем. Какой он был в повседневной жизни не знаю и мне совсем без разницы.
Но Я говорю, что глупые поступки совершаемые кем-либо ради собственного тщеславия и связанные с гранью "жизнь или смерть" не надо возводить в ранг геройства и примера для массового подражания.
Из батиных рассказов у моего деда в Донецке был друг Костя.
Он ни когда в драках стенка на стенку не участвовал (как на него не обижались свои)- говорил убью, силы предела не знаю.
Видели как он лошадь выпряг из телеги с сеном на подъёме (застряла в грязи) и сам телегу вытащил на горку.
30е года голодно, он ходил по деревням на спор- садился на табурет, упирался ногами в дверной проём и за постромки удерживал любую лучшую лошадь в этой деревне. За это его неделю деревня хорошо кормила. Проиграл- он на них неделю пашет по полной программе за похлёбку.
На спор поднимал и переносил коня.
Ну и коронным номером на спор был трюк- мог хоть 100 раз подряд, пардон пёрнуть, только считай.
Сила у человека была и не на показ.
Приезжал как-то в Донецк цирк с крутым по тем временам борцом- весь в медалях, какой-то там многократный чемпион...
Но правда действительно здоровый мужик. Пожонглировал гирями и давай вызывать на ковёр желающих. Ни кто не вышел. Давай предлагать большие деньги. Ну мужики взяли Костю и уболтали- ты ж его не бить будешь, а только поборешься. А Костя был ладно скроен, из далека вроде как небольшой, а рядом так выше на голову.
Борец по началу кичился, типа я сильно ломать не буду!...
А как Костя снял рубаху и пожали рученьки, так и притух.
Костя к нему, а он от него, Костя к нему, а он опять от него.
Минуты 2 так прошло. Костя остановился и говорит "долго я за тобой гоняться тут буду". Тому совсем стало стыдно, чуть дал руку, а Косте этого было достаточно - сгрёб его в охапку и распластал на лопатки на манеж.
Мужики на те деньги месяц гуляли.
Вот это действительно Русский богатырь - скромный и без глупостей. :)
Эк куда понесло однако Боливара, а разговор то о форме ножичков.
Так вроде статья та как в журнале специализированном на ножах "Клинок". Да и один из авторов Мамиржон САИДАХУНОВ, судя по фамилии не финн :)
11
Новосибирск
23 апреля 2012, 19:08
#
+0 0
Сазон, )))) что зацепило ...??? вы разочаровываете меня ... вроде , как не глупы так догодайтесь или найдите инфу , у вас такие познания , а тут в тупик зашли ..., всё достаточно просто ...
11
Новосибирск
23 апреля 2012, 19:18
#
+0 0
Сын_лесника, - это вы свой палец с х не перепутайте , показали свою воспитанность и пример ... вроде не пацан , а всё туда же ...
757
Томск
24 апреля 2012, 6:20
#
+0 0
CUBE, Я так понимаю, что ответа у Вас нет. Ну и ладненько, как говорится - адью, с Вами всё ясно.
А у меня на данный вопрос ответ один - это бесполезная дань моде, абсолютно не функциональная, даже глупая "красявость", лишь бы "пипл хавал"...
225
Новосибирск
24 апреля 2012, 10:16
#
+0 0
CUBE, Да совсем и не путаю, а проза жизни всё чаще вынуждает пользовать палец и по оному назначению :)))
А Вы считаете воспитанностью молчком кивать головой - стадное "одобрям"!
Благодаря Вашей позиции "или ни чего или только хорошо" при ситуации когда хорошего нечего сказать- молчание. А как известно молчание это знак согласия. Но ещё Фучик говорил- бойся молчащих!
Благодаря такой позиции и получает в последнее время развитие ситуация в стране с самоубийствами молодёжи.
Вместо того чтобы среди молодёжи развивать отношение к этим поступкам как "дураки, тупизм, отстой, лохи" и т.д. всевозможные самые отрицательные оценки молодёжной среды. Начинают винить всех прочих, общество и т.д. но не их.
Столкнулись с первой в жизни сложностью и всё...
Вместо того чтобы бороться и преодолевать сразу сдались и лапки к верху. А следующие смотрят и делают выводы - оказывается виноваты все но не мы! И везде уже уверенно всем тычут- вы все виноваты! Вы нам должны!...
Шойгу правильно сказал в интервью - если вы пришли к нам в МЧС совершать подвиги, то не по адресу. Герои нам тут не нужны. Нам нужны трудяги т.к. это работа и нам за неё платят деньги.
Раздражает подход к жизни человека- если не было риска для жизни, то он не герой. При этом в других ситуациях кивают на конституцию- главное жизнь человека.
Те же грёбанные америкосы из-за бугра закидывают всю территорию ракетами и бомбами. А только потом заводят туда своих людей.
А мы же всей страной геройски накапливаем тысячи бомб на складах, при этом посылаем геройски воевать тысячи пацанов почти с голыми руками и в самое пекло.
А потом третий год геройски уничтожаем хранившиеся на складах миллионы тонн боеприпасов. После ВОВ тоже были миллионные запасы боеприпасов, но большую часть ВВ переработали на промышленные ВВ и пустили на пользу народного хозяйства.
Почти всё воспитание патриотизма и героизма в войсках в итоге сводится к известному боевому кличу ВДВ "А пое.ать!", а доблесть к умению разбить об голову кирпич или бутылку.
По мне так голова дана чтобы думать! А не ломать ей стены и не сувать куда попало! А жизнь дана богом, для того чтобы пользу близким и обществу принести, детей толковых родить и вырастить. А не для совершения БЕССМЫСЛЕННЫХ ПОДВИГОВ!
225
Новосибирск
24 апреля 2012, 10:23
#
+0 0
Сазон, "А у меня на данный вопрос ответ один - это бесполезная дань моде, абсолютно не функциональная, даже глупая "красявость", лишь бы "пипл хавал"..."

Полностью в этом согласен. Если к примеру на ружье красивая внешняя отделка практически ни как не сказывается на бое ружья. То на ноже некоторые прибамбасы только во вред практичности.
757
Томск
24 апреля 2012, 11:06
#
+0 0
Сын_лесника, ну тебя паря и прёт не по децки. Чо курил? :))))
11
Новосибирск
24 апреля 2012, 11:40
#
+0 0
Сазон, )))... Какая нафиг дань моде , вы о чём ??? ))) Кстати как вы выразились - этот "ненужный девайс" называется " пята, рикассо, чойл, тупьё, " чего вы даже и не знали (сделав не сложные выводы)

Даже обидно как то стало ,... я прекрасно понимаю , что да же когда я вам всё распишу вы всё равно этого не признаете в силу своего "бессилия" , насколько помню для вас пять грамм железа уже непосильная ноша , у меня к примеру всегда два ножа при себе и ни чего не поломался даже без оруженосца... Про топор вообще боюсь спрашивать ... у последнего кстати тоже есть пята и да же она функциональна ))) ладно это уже другая тема ...
А сейчас немного истории:
Первые "рикассо" появились (или впервые названы таким образом) на больших западоевропейских мечах XIV—XV веков. Они позволяли мечнику укоротить хватку меча, улучшая управляемость клинком и делая более эффективными выпады против противников как в броне, так и без неё. Позднее длинные мечи, клейморы, рапиры и другие большие мечи часто имели такую деталь.
На клинках современных ножей также есть незаточенная часть, на которую можно вынести палец, называемая пятой клинка.

- это есть факт ... (ваша , дань моде )))

1.На пяту может выноситься палец в некоторых хватах для лучшего контроля при укорачивании рабочей длины клинка. Иногда для удобства такого хвата на пяте выполняется подпальцевая выемка;
2.пята служит усилением клинка в опасном сечении — месте заделки клинка в рукоять;
3.в некоторых конструкциях клинкового оружия и инструмента технологически проще осуществить сопряжение гарды и/или рукояти с клинком, имеющим пяту;
4.оружие или инструмент с клинком, имеющим пяту и не имеющие гарды или подпальцевого упора менее травмоопасны;
5.пята может использоваться как элемент механизма фиксации клинка в ножнах;
6.пята может упрощать заточку клинка;
7.на пяту клинка часто наносится маркировка: изображения, надписи, торговые марки и так далее;
8.в некоторых случаях, при входе клинка по гарду, существенно повышается риск выпустить скользкую рукоять из руки. В таких случаях практикуется переброс пальца за гарду, в сторону мишени, чтобы подцепить нижний край гарды и не потерять клинок. В этом случае пята снижает риск травмы.

Ну так , что "схавал пипл " , думаю этого достаточно , и вообще прекращайте оспаривать факты - это , как то стрёмно ... другое дело вкуса о нём не спорят ,... интересно было пообчаться )))
и с вами всё ясно ...
11
Новосибирск
24 апреля 2012, 12:01
#
+0 0
Сын_лесника,
" и тут Остапа понесло " ))) похоже вы не много сошли с темы обсуждения ... и не стоит присваивать мне , своё мнение , я не малолетка о ком вы сейчас рассказали и за своей спиной кое что имею ...
Вобщем , чувствю надо завязывать - эту дискуссию или переходить на другой сайт ...)))
225
Новосибирск
24 апреля 2012, 13:17
#
+0 0
Сазон, Эт точно! Хуже чем курил :)))
Сижу почти круглосуточно уже третью неделю с грёбаной 1С бух.8.2
Декларация НДС, годовая, отчёт банку... Полный завал!!! И всё в новой программе пытаюсь разобраться с её долбаными дебетами и кредитами, счетами и субсчетами, конто и субконто.
Надо по весне выдавать лицензии на отстрел разработчиков этой 1С8. :))

CUBE, я уже где-то выше в коротком промежутке просветления разума от цифирь писал "Боливара понесло" :)))
Всё равно у каждого своё мнение, на том и закончим с темой героизма. Она мне ещё за службу в спецпропаганде мозоль набила в мозгу :)
225
Новосибирск
24 апреля 2012, 13:53
#
+0 0
CUBE, По моему практически из всего перечисленного то что касается безопасности и удобства хвата, то если нож для охоты и рыбалки то просто должна быть удобная рукоять.
А все эти перехваты гарды, ножа и меча за лезвие и прочее то это для боевого холодного оружия возможно и имеет смысл.
Тут вы уважаемый тоже от темы отошли :) однако.
Как я пока ещё помню :) мы тут обсуждали охотничьи ножи и их практичность для оных целей.
По п.4 я выложил фото батиного отца с рукоятью в форме клинов в перпендикулятных плоскостях. При такой конструкции не нужна гарда, всякие подпальцевые выемки. Эта форма не наше изобретение- опыт охотников нацменов.
Хотя я на своём гарду сделал :) но это по молодости и неверию на тот момент словам бати.
И ни разу рукоять не выскользнула из руки, ни мокрая, ни сухая. Сколько бы я ни пользовался его ножом.
По п.2 ни чем не усиливает, т.к. если клинок в рукоять дальше входит с заужением, то опять таки самое слабое место это узкое. И как перед ним не утолщай сломается тонкое.
П.7 всё это можно и вдоль клинка нанести- все эти клейма и торговые марки функциональности не добавляют.
225
Новосибирск
24 апреля 2012, 13:58
#
+0 0
CUBE, Да и по п3.
Мне как пользователю девайса абсолютно по барабану, технологически удобно мастеру или нет сопрягать клинок и рукоять. Мне важно технологическое удобство пользования.
11
Новосибирск
24 апреля 2012, 14:01
#
+0 0
Сын_лесника, Да ладно , всё давно понятно )))
11
Новосибирск
24 апреля 2012, 14:22
#
+0 0
Сын_лесника, Возможно...??? !!! не лукавьте , в данном случае ваше мнение это чисто ваше мнение ... вы же взрослые люди спорить с фактами глупо , что вы там считаете и т.д.и т.п. ваше право , только факты не надо искажать !!!
выдавать белое за чёрное ...
Да , и нет тут вы" ошибаетесь , я от темы не чуть не отошёл , и спор был во первых с Сазоном о "пяте" ... а вернее её предназначении , для чего она есть !!! а вас я только попросил рассказать историю как "такая заточка" спасла жизнь и бла бла бла , надоело уже одно по одному ... вы хоть перечитывайте за собой же , что пишите прежде чем ответить ... детский сад ...
и вроде как , кто то закончил ... так не мазольте мазоль ...
11
Новосибирск
24 апреля 2012, 14:37
#
+0 0
Предъявлять вам факты больше не имею смысла ... т.к. вы "непрошибаемы" поэтому есть литература сайты итд ... читайте ... и спорьте с ними , коль вы так упёрты ... вам про фому , а вы про ерёму ... смех и грех ...
225
Новосибирск
24 апреля 2012, 15:35
#
+0 0
CUBE, Не жми на любимую мазоль! :))
Любая статья это личное мнение автора, будь то она основана на каких-либо проведённых им исследованиях и т.д.
Во время службы, довелось в 80-х распечатывать микрофильм с пендостановским учебником ведения психологической войны.
Так там один из простейших способов засерания мозгов дезой был такой:
Запускается статья с дезой (ложью), потом пишется другая (с правдой) но со ссылкой на первую, потом следующая со ссылкой на предыдущую и первую, и т.д. в итоге после нескольких таких тусовок ссылка на первый источник выставляется как ссылка на аксиому. В итоге ложь уже становится аксиомой и выдаётся за правду и навязывается массам.
Этот метод сейчас используется вовсю и везде.
Поэтому трудно найти подлинную правду, хоть в интернете, хоть на форумах.
К примеру одну из моих фраз из одного моего "научного труда" :) ещё в 80-х, причём весьма спорную относительно свойств одного продукта, сейчас и в интернете и где только можно и нельзя и солидные конторы и мелкие используют в своей рекламе как аксиому!
Я однако попробовал САЗОНУ дать ссылку на статью в журнале (литература) так он её раскритиковал по полной :))
А вот в спорах как наш, с конкретным анализом собственного опыта, опыта уважаемых и признаваемых им источников (друзья, знакомые, спецы) и можно найти истину. Опять же ДЛЯ СЕБЯ.
сообщение отредактировано 24 апреля 2012, 15:37
757
Томск
25 апреля 2012, 6:41
#
+0 0
CUBE, "Я тебе один умный вещь скажу, только ты не обижайся" (с) :)
Любой глупости можно дать уйму "заумных" оправданий и объяснений...
Начну по порядку:
1. Зачем мне выносить палец на "пяту", при удобной рукоятке ножа? Да ещё если нож с гардой? Попробуйте одну простую операцию проделать ножом с пятой - построгайте им твёрдую сухую палку минут десять. Сразу поймёте, что так называемая пята - глупость неимоверная. Держать нож вынося на неё палец не удобно, а длина рычага из-за пяты увеличивается, соответственно увеличивается нагрузка на кисть...
2. "Опасное" сечение расположено за пятой. Да и вообще, сталь надо брать хорошую, а не лишний металл использовать...
3. Мы говорили не про некоторое клинковое оружие, а об конкретных охотничьих ножах.
4. Очень слабый довод. Пример якутского или финского ножа говорит, что веками народ пренебрегал этой самой травмоопасностью в пользу функциональности... Кроме того, как только Вы вынесете палец на пяту - травмоопасность тут же станет равной ножу без пяты...
5. Может упрощать, или упрощает? Мне лично отсутствие пяты не мешает затачивать нож...
6. Пята как элемент фиксации? А не проще ли ножны удобнее сделать? Металл во все времена был дороже кожи, или дерева :)
7. На чустовских пчаках нет пяты, но на каждом из них есть "золотом" выбитая надпись "Чуст"... Да и всякие там маркировки практического значения не имеют - это из разряда "сувенирность".
8. Вообще "заумь" которую гораздо проще назвать чушью - не более...
Итого, из всего Вами перечисленного вывод напрашивается один:
Вы по глупости купили целых два ножа (наверняка не дешёвых) с не имеющим практического применения "девайсом" называемым пятой. А когда эту самую пяту мы с Сыном лесника раскритиковали - Вы и обиделись. И попытались умничать. Только мысли у Вас были не свои, а набранные из интернета. Теоретически Вы подкованы неплохо, ну а практический опыт в дальнейшем обязательно приведёт Вас к житейской мудрости и избавит от псевдознаний :))) На сим заканчиваю, рад был пообщаться...
сообщение отредактировано 25 апреля 2012, 6:49
11
Новосибирск
25 апреля 2012, 10:00
#
+0 0
Сазон, Ещё раз повторюсь , ваши доводы и ваще мнение - это чисто ваше право , из опыта или из ещё чего не важно ...
Говорю же что вы не "прошибаемы" вам факт , а вы по новой , может историю тоже перепишите ..., и ни у кого из вас не хватило смелости признать этого как факт ,... слабаки ...
К тому же я не обижаюсь на глупости , которые вы тут по на придумывали ...
сам пяту использую , а по поводу заточить палочку так это полная фигня,))) у меня всегда отлично заточенны ножи , "пару" раз и всё готово , это у вас с этим трудности по 10 мин...)))
И будет гораздо хуже когда она (пята)понадобится , а её нет ...
Что касается "ваших" любимых пчаках так вы только их и видите ...не одного охотника с ним не лицезрел ...
Из всего выше сказанного вывод один и вы правильно сказали "Любой глупости можно дать уйму "заумных" оправданий и объяснений... так что умничаете вы, придумыя оправдания своей глупости , я же вам цитировал иформацию с "энциклопедии вооружений «Кирилл и Мефодий»., видимо всё же вы поумнее ...)))
Р.S. У меня много ножей , и каждый из них хорош по свойму ...
Не путайте пресное с кислым...Удачи и берегите пальцы )))
757
Томск
25 апреля 2012, 11:23
#
+0 0
CUBE, Мои доводы имеют несколько достоинств, главные из которых разумность и практичность. С точки зрения разумности и практичности Ваша "пятка" на охотничьем ноже не нужна абсолютно.
Факты приведённые Вами имеют крайне сомнительное обоснование, как раз с точки зрения разумности и практичности.
Вы упорно пытаетесь убедить в первую очередь самого себя, что купленные Вами ножи хорошие и Вы не зря потратили деньги... Понимаю, обидно осозновать, что это не совсем так и Вас обманули :)))
Насчёт "энциклопедии вооружений..." дык я об чём и говорю - при желании любую глупость можно завуалировать "вумными энциклопедическими высказываниями"... Тут главное, что бы пипл большие денежки за красивые ножички с пяткой платил :))) Пример (по аналогии) - некий академик Петрик совсем недавно с очень умным видом чуть не втюхал всей стране "чудо фильтр" для воды. Наверное знаете про сиё безобразие :)))
Что касается моего охотничьего ножа, мне хватает одного, без пяточки, но с лезвием близким по форме к пчаку. Ибо действительно оно удобно...
А пяту Вы на своём ноже используете от безысходности - когда надо придать большое усилие на лезвие (например что то очень твёрдое порезать) - пята не позволяет приблизить предмет максимально близко к руке. Рычаг получается длиньше, обратное усилие на кисть соответственно больше. Кисть и не выдерживает. Таким образом, или купите экспандер и качайте кисть, или продолжайте пальцем за не удобную пятку хвататься (особенно зимой, на морозе), или просто возьмите нож без пятки, но с гардой и режьте, что хотите с самым маленьким рычагом и усилием на кисть. Выбор за Вами :)))
сообщение отредактировано 25 апреля 2012, 11:29
225
Новосибирск
25 апреля 2012, 18:16
#
+0 0
CUBE, Сазону то ещё рано, он помоложе, а я берегу! Ой как берегу!!!
А поэтому палец за гарду ни для каких целей и ни за какие коврижки! :)))
225
Новосибирск
25 апреля 2012, 18:19
#
+0 0
Сазон, Ну хоть выложи фото своего ножа! А то как в "шахматы вслепую" :))
Опять-же "по форме близкой к..." а ПОКАЖИ!
225
Новосибирск
25 апреля 2012, 18:49
#
+0 0
Сазон, Да кстати я форму своего срисовал с бывшего батиного ножа (он мне его подарил)- немецкая финка с рукоятью из козьей ноги.
Если не забуду вечером сфотаю и выложу.
Так вот там тоже есть пятка. И эта пятка ну блин постоянно батя говорит мешала, очень не удобно было порой. А заточить нельзя. Был в Новосибе мастер оружейник Игорь, жил на Золотой горке. Работал раньше реставратором в Эрмитаже. По какой причине переехал в Н-ск не знаю.
Так он сказал -на этом месте закалка другая и лезвие будет отличаться от остального.
Да на этом месте как и говорит CUBE, действительно есть какие-то надписи.
Сталь чудо. Батя что медведя, что лося говорит обдирал за один подход - без правки.
Потом говорит на ремешке поправит и бреется в избушке.
Форма правда чуть-чуть не удобновата- "клюв еле-еле но задран".
На своём я это поправил.
Так вот этот Игорь делал отцу ножи раза 4 из какой-то "ракетной стали". Я по детству помню - обалдеть какая красота. С гравировкой, ножны с инкрустацией и как раньше у кинжалов с металлическим узорным обрамлением и вставками из капа, янтаря, кости и ещё всяких красивостей!!!
У наплыли воспоминания :)))
И у всех заточка до рукояти!
Помню 2 раза были основной клинок и с боку маленький- для мелкой работы, но опять же рукоять удобно держать.
Эх полистать надо фото, может где мелькнут.
Раньше когда батя не в экспедиции был оружие в зале на стене на козьих рожках на ковре весело! Ножи, автомат Браунинг и немецкий тройник Семперт Крихгофф с 7 кратной цейсовской оптикой.
Сколько раз я пальца теми ножами себе по порезал!
А сколько голубей на Горской с балкона с того тройника с мелкашки поперестрелял!
А сколько дней после этого только на животе спал, после профилактики проводом от утюга!!!
Но это совсем другая история! :)))
757
Томск
26 апреля 2012, 5:59
#
+0 0
Сын_лесника, А не покажу! На слово верь :) Потому что дома мне не до компа, а на работе с моего компа фото на этот сайт не выкладываются.
Если уж о пятке далее речь вести - то может она присутствовать на ноже - но маленькая совсем, не более 3 - 5 мм. В этом случае она не лишняя. Работать ножом практически не мешает, а при заточке мал-мал удобнее. Но на нынешних "сувенирах" её делают аж до 3-х сантиметров. Вот это глупость уже :)
225
Новосибирск
26 апреля 2012, 8:05
#
+0 0
Сазон, Правильно, всё зависит кто где и как использует нож. Кому то и не помешают эти 3-5мм. А кому то могут и жизни стоить.
Как вчера и обещал выкладываю фото финки. Там эта пятка порядка 10-15мм (не замерял).
11
Новосибирск
26 апреля 2012, 12:34
#
+0 0
Сазон,
Не буду ни чего коментировать написанное в мой адресс , всё таже песня !!!
просто процетирую вас
" В этом случае она не лишняя(пята). Работать ножом практически не мешает, а при заточке мал-мал удобнее. " -
И Всё таки хватило смелости признаться фактам )))
что и требовалось доказать ,
Спешу откланиться ... переехал на фото посвежее )))
Ох мля лукавые ...!!!
225
Новосибирск
26 апреля 2012, 16:14
#
+0 0
CUBE, То ли замучить тебя "такого вредного" переездами :))))
8
Якутск
25 декабря 2014, 14:37
#
+0 0
про борьбу с медведями в рукопашную

Добавить комментарий

Войдите на сайт, чтобы оставлять комментарии.
Наверх