семейство "Сайга",все гладкие модификации и калибры

@sergey.sholukhov, у меня есть 410, есть мц 20 01, мне нужна сайга с длинным стволом

 

на 410-й ствол 570 и как правило цилиндр с резьбой под насадки, на 20-й ствол тоже 570. диаметры 10,3 и 15,7, так где ствол длиннее? 410-я разбалансированая, а хуже 20-ки только аналогичная 12-я. и сужение 0.7 в 20-м калибре по моему перебор, не говоря уж о 0.9.

 

Если ствол с резьбой под насадки, то хоть удилище из него сделать можно. Если резьбы нет, то соответственно не получится. 570мм на сайге 20 кал довольно неплохо. Из своей С-20, 400мм+п/ч160мм (т.е. общая длина с насадкой = 560мм) брал голубя на 42м максимум, куда дальше то?
Стволы с фиксированным чоком на Сайге отличаются хорошим боем. Так что переживать по поводу отсутствия возможности использовать насадки я бы не стал.

 

еще бы. ни тебе "ступеней" или кривых насадков. точено гладенько и ровненько.

 

зачем на сайгах громоздкие насадки типа дульного тормоза?

 

В спорте востребованы.

 

Ну что, граждане Сайгисты, Сайговоды и Сайговеды, теперя мы отдельная категория, особо страшная вооруженная часть населения
https://m.lenta.ru/articles/2017/06/08/saiga/

Закон - 'Сайга'
Почему массовые убийцы предпочитают оружие, скопированное с боевого


Девять человек в Тверской области лишились жизни по воле обладателя законно зарегистрированного полуавтоматического ружья 'Сайга'. Чаще, чем этот злополучный карабин, в полицейских сводках о бытовых убийствах фигурирует разве что травматика и кухонный нож. Сами охотники не слишком жалуют эту опасную игрушку, в отличие от любителей 'заселфиться' со стволом, внешне неотличимым от автомата Калашникова. Публикация 'Ленты.ру' не призывает к запретам в сфере оборота гражданского и охотничьего оружия в целом, однако проблема ружей 'массового поражения' давно повисла в воздухе и нуждается в оперативном решении.

В России первые места по популярности среди самозарядных охотничьих карабинов уже не первый год делят 'Вепрь' и 'Сайга'. Первый - гражданская версия пулемета Калашникова, второй - автомата Калашникова. Их широкому распространению способствовали два фактора: дешевизна (сегодня цена 'Сайги' на рынке начинается от 16 тысяч рублей) и сходство с боевыми прототипами.
Машина для конвейерного убийства

В криминальном плане ценовая доступность и распространенность таких стволов сыграла с ними злую шутку: даже беглый анализ показывает, что это оружие успело засветиться в нескольких массовых убийствах, совершенных с 2012 года. В руках преступников и 'Вепрь', и 'Сайга' становятся страшными орудиями: ведь эти стволы - полуавтоматические, очередями не стреляют. А так - нажал на спусковой крючок, отпустил, жми снова: большой магазин позволяет.

Гладкоствольные 'Сайга', а чуть позже - 'Вепрь' стали результатом объявленной в 90-е годы конверсии - перевода военных заводов на выпуск мирной продукции. На самом деле карабин 'Сайга' под нарезной патрон 5,45х39 был разработан еще в 70-х годах специально для отстрела диких сайгаков (отсюда и название: 'Сайга' - это самка сайгака). Основой для него стал автомат Калашникова.

В СССР он распространения не получил, с середины 70-х карабин под нарезной патрон 5,45х39 выпускался маленькими партиями. Но с началом новой экономической политики инженеры Ижевского механического завода (бессменного многолетнего производителя автоматов Калашникова) путем небольших доработок АК наладили производство гладкоствольного оружия. Первые экземпляры были сделаны под непопулярный у нас калибр .410 и внешне напоминали именно охотничьи ружья. Но потребитель хотел аутентичности - и вскоре гладкоствольные полуавтоматы стали делать максимально похожими на АК.

Чуть позже по этому же пути пошли на Вятско-Полянском заводе 'Молот', который выпускал пулеметы Калашникова. В 1995 году на базе ПК разработали отечественные карабины под нарезной патрон, а с 2003 года здесь же стали выпускать гладкоствольный полуавтомат 'Вепрь-12' (заводской индекс ВПО-205).

Этот маркетинговый ход оказался удачным: гладкоствольные ружья стали разлетаться как горячие пирожки.



Запятнанная репутация

Первый резонансный засвет калашниковских отпрысков случился 7 ноября 2012 года. Юрист аптечной сети 'Ригла' Дмитрий Виноградов пришел в центральный офис компании в районе Северное Медведково с 'Вепрем-12' и ружьем Benelli M3. По данным следствия, шесть жертв 'аптечного стрелка' были убиты именно из первого ствола. В сентябре 2013 года Мосгорсуд приговорил Дмитрия Виноградова к пожизненному лишению свободы; причиной поступка массового убийцы стала неразделенная любовь.

Следующая массовая бойня с использованием популярных полуавтоматов произошла 22 апреля 2013 года в Белгороде. Устроил ее 31-летний Сергей Помазун, в прошлом неоднократно судимый. Свою первую судимость 'белгородский стрелок' получил в 2003 году, тогда ему дали условный срок за угон автомобиля. Затем он получал реальные сроки за аналогичные преступления в 2005 году и 2008 году, освободился лишь в 2012 году. Мотивом для страшной бойни, которую устроил Помазун, стал отказ сотрудников охотничьего магазина продать ему оружие и патроны.

Тогда он взломал монтировкой сейф в квартире отца и похитил оттуда нарезной карабин 'Вепрь-308', ружья 'Сайга-410' и Иж-27, а также газовый пистолет Иж-58 и несколько сотен патронов разного калибра. Помазун вернулся в магазин, убил троих его сотрудников и похитил карабины 'Тигр', после чего застрелил на улице еще троих. 'Белгородского стрелка' задержали 23 апреля на железнодорожном вокзале города; 23 августа 2013 года за убийство шести человек суд приговорил Сергея Помазуна к пожизненному лишению свободы.

27 января 2015 года страшная трагедия произошла в городе Благовещенске (Амурская область). Владимир Левкин, замглавы Главного управления Центробанка РФ по Амурской области, попал под сокращение. 27 января он пришел на работу с самозарядным гладкоствольным ружьем 'Сайга-410С'. Ему удалось попасть в охраняемое здание, и в коридоре первого этажа он застрелил Валерия Самгина, отвечавшего за безопасность подразделения Центробанка, затем поднялся в кабинет исполняющей обязанности руководителя управления Татьяны Рахиловой и застрелил ее и находившуюся там же Светлану Федотову, начальника одного из отделов. После этого преступник покончил с собой.

Еще одно массовое убийство с использованием охотничьих полуавтоматов произошло в прошлом году. 8 мая в районе деревни Челохово Егорьевского район Московской области 27-летний житель Егорьевска Илья Асеев употреблял алкогольные напитки с байкерами из клуба 'Дикие сердцем', которые разбили палаточный лагерь и планировали праздновать День Победы и открытие мотосезона. В какой-то момент, по версии следствия, Асеев повздорил с мотоциклистами и был избит, после чего поехал домой на такси, вооружился гладкоствольным полуавтоматом 'Вепрь-12', вернулся к лагерю байкеров и открыл огонь. Погибли пять человек. Судебный процесс над Асеевым продолжается до сих пор.

Но самой масштабной стала трагедия в поселке Редкино Конаковского района Тверской области, случившаяся на прошлой неделе, 3 июня. В одном из домов дачного поселка '50 лет Октября' москвич Сергей Егоров 1972 года рождения распивал спиртное в компании малознакомых людей. Во время застолья собравшиеся поспорили, и мужчина уехал домой, но потом вернулся с охотничьим карабином 'Сайга', из которого расстрелял своих обидчиков и свидетелей. В результате бойни погибли девять человек.



Портрет преступника с 'Сайгой'

Кандидат медицинских наук, психиатр Петр Каменченко проанализировал для 'Ленты.ру' поведение предполагаемого массового убийцы, основываясь на данных, имеющихся в открытом доступе.

- Жуткая история, но, увы, не уникальная. Пьяные разборки всегда были главным поставщиком трупов и тяжелых увечий. И не только у нас в России. Алкоголь по-разному воздействует на людей: одни становятся болтливыми и навязчивыми, другие, наоборот, 'бычатся', упорно выясняют, кто из окружающих их не уважает, проявляют агрессию. С последними находиться рядом небезопасно.

Во многом реакция на алкоголь зависит от особенностей личности. Могу предположить, что 'редкинский стрелок' был эпилептоидом или органиком. В первом случае это конституциональные особенности личности (эпилептоидный тип акцентуации), во втором - последствие черепно-мозговых травм, инфекций или хронических интоксикаций, в том числе алкогольных. И эпилептоиды, и органики плохо переносят опьянение.

Это тяжелые, малообщительные люди, подозрительные, застревающие на обидах, склонные к вспышкам гнева, медленно отходящие, обстоятельные, мелочные, злопамятные: В состоянии опьянения эти особенности многократно усиливаются. Если неврастеник или психопат 'разрядился' бы уже после первых выстрелов, то у эпилептоида, наоборот, аффект будет только нарастать. Убивать или калечить он будет методично, стараясь никого не пропустить. Непосредственно после содеянного такой человек испытывает не ужас и раскаяние, а опустошение и безразличие.

Еще я бы обратил внимание на то, что редкинский стрелок в свое время прошел боевую подготовку, а такого рода навыки не теряются.

И, наконец, немаловажен выбор оружия. 'Сайга' - дешево и сердито. По большому счету, это не охотничье оружие, у него и внешний вид такой. Для настоящей охоты 'Сайга' подходит мало, а вот для самоутверждения очень даже годится. Для озлобленного, подозрительного и при этом небогатого человека выбор оружия очевиден, как и для несостоявшегося 'командос', насмотревшегося комиксов о подвигах спецназа.
От частного - к общему

 

Убивает не ружье, убивает человек. Тем не менее выбор той же 'Сайги' в отдельных случаях можно в какой-то мере считать симптомом неадекватного поведения, считают опрошенные 'Лентой.ру' профессиональные охотники.

Как ни крути, значительная часть покупателей этого оружия - небогатые граждане, любители покрасоваться с боевым оружием и просто пострелять по банкам.

- Я охочусь 26 лет, выезжаю не меньше пяти-шести раз в год, - рассказывает москвич-охотник Игорь Трифонов, владелец большой коллекции оружия, спортсмен-стендовик. - У нас свой коллектив, костяк которого сложился больше десяти лет назад и с тех пор не меняется. Но почти каждый раз с нами выезжают новые для нас люди. Мне и коллегам опыт подсказывает: если новичок едет с 'Сайгой' - жди от него косяков. Кстати, добавлю: у хозяина 'Сайги' обязательно есть длинный-длинный и крайне неудобный, но очень внушительный нож, предмет его гордости и насмешек окружающих.

В подтверждение своей теории Трифонов вспомнил несколько историй с владельцами 'Сайги': один - разряжаясь, допустил случайный выстрел в его сторону, пробив подошвы обоих сапог. Другой на охоте открыл огонь по соседнему номеру, приняв коллегу за присевшего кабана. Обошлось без жертв.

- Я уж не буду говорить о других нарушениях, не связанных с оружием: уход с номера, распитие спиртного с заряженным ружьем в руках, выстрелы в направлении лагеря: И все эти сайговеды стремились из своего оружия сделать нечто, максимально напоминающее автомат Калашникова. Конечно, начинающие охотники тоже косячат порой. Но сайговед - всегда. Не знаю, может, нам на таких чудаков везет, но все, с кем я разговаривал, с опаской относятся к хозяевам гладкоствольной 'Сайги'.
Это убеждение разделяют многие охотники. Например, с опасением относится к этому полуавтомату Михаил Утешин:

- 'Сайга' - это все-таки оружие для пострелушек, отчасти для практической стрельбы, но не для охоты. Она хороша дома как оружие самообороны. Заряженная картечью или крупной дробью, незаменима в ближнем бою. Она может быть хороша на стрельбище. Безусловно, она хороша там, где надо похвастаться. А в лесу, на лабазе или на полях 'Сайга' проигрывает по всем параметрам. К счастью, последние три-четыре года 'Сайгу' на охоте я почти не встречаю.
'Сайга' для всех

Доступ к охотничьему оружию в России, согласно закону, незамысловат. Но, как говорится, гладко было на бумаге... Сама процедура довольно громоздкая, если не прибегать к теневым схемам и блату. Поэтому проблемы при оформлении стволов возникают лишь у законопослушных граждан. А вот доморощенных Рэмбо очередями в инстанциях и медучреждениях не испугаешь.

Чтобы получить лицензию на приобретение той же 'Сайги', необходимо иметь охотничий билет государственного образца (бесплатно можно оформить его через сайт Госуслуг), пройти обучение на специальных курсах (стоимость - от шести до девяти тысяч рублей), получить медицинские справки специальной формы (можно сделать в любой клинике, заплатив от 800 до 1400 рублей), а также заключение психиатра (строго в диспансере по месту регистрации, от 700 до 1000 рублей) и нарколога (в территориальном профильном диспансере, сдав анализ мочи на наркотики; стоимость всех процедур - от 800 до 2000 рублей).

С пакетом документов надо обратиться в территориальный отдел лицензионно-разрешительной работы Росгвардии, приложив заявление и две фотографии, квитанцию на оплату регистрационного сбора - 100 рублей первично и 10 рублей - за перерегистрацию. Если нет судимости, то примерно через 30 дней вам выдадут лицензию на приобретение гражданского оружия - гладкоствольного, ограниченного поражения либо и того, и другого. После постановки его на учет потребуется регистрация в ОВД, которая предусматривает визит участкового - для проверки условий хранения. И все. Эту процедуру (ну, кроме получения охотбилета) придется повторять каждые пять лет.

- Тонкость процедуры оформления оружия состоит именно в медицинской ее части, - рассказывает юрист компании 'Ваш адвокат' Юлия Жукова. - Врачи проверяют, состоите ли вы на учете, и в справках пишут примерно так: 'На момент осмотра признаков заболеваний, препятствующих владению оружием, не выявлено'. Но детального, глубокого осмотра они не проводят и скрытые болезни не выявляют. И хотя закон предусматривает возможность медицинского ограничения права владеть оружием, на практике выдача справок представляет собой конвейер.

Сколько самозарядных ружей сейчас находится на руках - знают только производители. Это закрытая информация, коммерческая тайна.
***

Публикация не направлена на повышение градуса полемики о запрете охотничьего или гражданского оружия. Тем не менее, по мнению редакции, компетентным властным структурам стоит задуматься о существовании доступных потребителю отдельных моделей ружей, позволяющих массово убивать людей ввиду конструктивных особенностей. Как стоит и усовершенствовать фильтры, способные исключить лиц с неустойчивой психикой из числа потенциальных клиентов оружейных магазинов.

Алексей Стейнерт
Игорь Надеждин

 

Мужики, только матерками не комментируйте

 

Это невозможно.

 

Калаш...Сайга в хозяйстве всегда пригодится

 

@72rus, и что,вас почитаешь,одни только сайгаводы косячат на охоте,и только из одних саежек мирных людей убивают?и все сайговоды изверги?убивают изо всех ружей,и разные люди.и не надо валить все на сайгу.нормальное ружье для охоты,я охочусь,и никто на меня не косится.а те кто хочет купить сайгу для охоты,скажу одно-покупай и охоться в свое удовольствие,и никого не слушай.

 

@Любитель-04, у меня знакомый охотится с помпой,и ничего,нормально.всякое ружье сделано для охоты,кому что нравится,тот с тем и охотится.

 

Это не нас почитаешь, это журнахлюхи панику в массах сеют. Статью эту родили после известных недавних событий, с массовым расстрелом людей. Если я и Вы, например, нормально воспринимаем вооруженного неважно чем человека, судя о нем только по поступкам, а не системе используемого им оружия, то здесь упор сделан именно на калашеобразные, притягивая к этому собирательный образ некого вымышленного рембо-маньяка. Я, как давний владелец и пользователь Сайги крайне негодую! Еще и мнение "авторитетных охотников" приплели, на самом деле обыкновенных жлобов, тьфу на них.

 

@72rus, если и вы считаете также ,то не выкладывайте эти статьи.уже начинает доставать демагогия,это ружье не для охоты,это неправильное решение.мне один "авторитет"написал,что у меня неправильное ружье.спрашиваю,в чем неправильное?дешевое,в магазине на него ничего не купишь,и вообще оно не для охоты,вот такой был ответ.у него какое-то итальянское,стоит 300тр,и стреляет он с него раз в год,на стрельбищена охоту он не ездит.вот такие авторитеты и вкручивают фуфайку в ухо начинающим охотникам.пусть человек берет то,что ему нравится и хочется.

 

++++++

 

Хочу поделиться своими впечатлениями о Сайге 20с. Приобрел ее совсем недавно, охот опыта пока нет (день охоты, порядка 5 выстрелов по летящей утке и все мимо).
Итак, купил сайгу 20С, ствол цилиндр 15,8 длина 570.
Сразу удлинил приклад и поменял прицельные приспособления. Поставил высокую мушку и целик от винтовки мосина (от АК в сборе не нашёл).
Друзья (тоже новички) позвали съездить на стенд, пострелять по тарелочкам на кануне весеннего охот сезона. У одного CZ malard 12к, у другого импортный полуавтомат 12к с подствольным неотъемным магазином не помню как называется. Решил насадки пока не покупать, а посмотреть как с цилиндра стреляет. Приехали на стенд, заплатил за пристрелку, повесил чистый лист формата А3 на 35м, второй на 50м, взял два типа патрона на 20/70 и 20/76(32 г. дроби) оба феттер дробь №5. В итоге: разницы между патронами не заметил, кроме громкости выстрела. Отсрелял около 10 патронов в мишени, осыпь с цилиндра вообще никакая на 35 метров в листе наблюдалось около 10-15 пробоин, на 50 метров 5-7. Друзья торопили перейти к стрельбе по тарелкам. Я так и не понял почему так плохо отстрелял по мишени, стрелял первый раз из этого ружья к тому же поменял прицел наугад в процессе пристрелки откорректировал мушку стало получше но равномерности осыпи вообще нет.
Далее приступили к стрельбе по тарелочкам (то же в первые). Результат был удивительный, отстреляли где то по 50 патронов, у меня было около 90% поподаний и то все промахи были на одном и том же номере вылета тарелок раза 3-4 промазал (видать не сруки, слева сверху вылетали). У друзей где то 50% (CZ), 30-40% (полуавтомат). В итоге принял решение купить насадку полный чок 1мм. Через несколько дней поехали на охоту, подстрелили одного чирка с CZ (Взлетело 2 чирка, мы не стреляли были на веслах, а тов. на носу с CZ он с двух выстрелов и положил метров с 15- 20). На охоте стрельнул 1 раз по мишени на 35 м с чока и был приятно удивлен была идеальная равномерная осыпь расстояния между соседними пробоинами были примерно 2-3 см, с 12 калибра CZ ,осыпь была намного хуже, полуавтомат не стрелял. Я стрелял феттером №5 20/70, товарищ - СКМ №4 12/70 осыпь средненькая, рваная с островками с кулак.
На данный момент пока все впечатления.

 

Забыл добавить, осечек и клинов патронов при использовании пока не наблюдал, отстрел пока небольшой правда. Но все равно решил проверить все механизмы. Стреляные гильзы в количестве 5 шт. были собраны следующим образом: с гильзы отрезалась верхняя часть которая была завальцована звездочкой, вставлялось 3 войлочных пыжа, пуля дьябло и закручивалась. Далее снарядил магазин и отработал подачу патронов, в итоге слегка подточил надфилем край патронника где он царапал гильзу, работает безотказно. Фото патронов которое "кушает" сайга прилагаю ...

 

Насчет скорости стрельбы из помпы.