Войти
Вход на сайт
Вход через социальную сеть

Влияние сердечника на износ ствола.

Тема в разделе "Нарезное оружие", создана пользователем Дохтур22, 5 май 2017.

  1. Дохтур22

    Дохтур22
    Андрей
    Барнаул Ветеран

    Регистрация:
    30.03.13
    Сообщения:
    519
    Рейтинг:
    55
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Барнаул
    Собаки:
    ПОКА НЕТ
    Оружие:
    ИЖ 27 М-М.ВЕПРЬ-К.CZ-452 Style Remington 700 VARMINT SF Орсис-120 308
    Не секрет что есть в гражданском обороте пули со стальным сердечником,и есть так же люди утверждающие что сей сердечник увеличивает износ ствола. Попробуем обсудить? Тему снесу потом.
     
  2. kolya-bolya

    kolya-bolya
    Николай
    Новосибирск Бывалый

    Регистрация:
    07.04.12
    Сообщения:
    474
    Рейтинг:
    86
    Благодарности:
    41
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    Были, есть и еще будут!
    Оружие:
    ТОЗ-91-12. ОП-СКС 7.62/39. CZ 452-2E ZKM 22lr. МР-512
     
  3. гость1970

    гость1970
    иван
    чита Ветеран

    Регистрация:
    27.05.11
    Сообщения:
    885
    Рейтинг:
    239
    Благодарности:
    109
    Адрес:
    чита
    От куда черпаете вдохновение ?
     
  4. Диман22

    Диман22
    Дмитрий
    г Барнаул Бывалый

    Регистрация:
    03.03.14
    Сообщения:
    290
    Рейтинг:
    66
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    г Барнаул
    Собаки:
    ягдтерьер
    Оружие:
    иж-27 мр-153 мр-18мн223rem
    Непонятен ваш вопрос?
     
  5. Николай(Ирк)

    Николай(Ирк)
    Николай
    Иркутск Ветеран Команда форума

    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    6.118
    Рейтинг:
    9.395
    Благодарности:
    3.425
    Адрес:
    Иркутск
    Собаки:
    была Восточносибирская лайка Лада
    Оружие:
    Сайга 12, Сайга 308-100исп, Соболь 22LR , Сайга 223
    Вопрос понятен - у нас в магазине были распилы охотничьей пули и боевой для 7,62х54. В обеих внутри стальной сердечник. Вот только какое может нанести нарезам этот сердечник, если между оболочкой пули и этим сердечником находится свинцовая прослойка.
    Когда пуля врезается в оболочку нарезами возможны два процесса. 1. это жесткая биметаллическая оболочка, то есть по сути жестянка покрытая тончайшим слоем меди или цинка - поэтому и биметаллическая, хотя по сути стальная. Эта оболочка из стали сама мало деформируется, поэтому в основном сама оболочка врезается или вминается в свинец.
    2. когда оболочка пули из мягких медных сплавов типа томпак, латунь, что практически одно и то же. Такая оболочка легче стали деформируется, поэтому врезаясь в нарезы она частично вминается в свинец, а частично сама поддается деформации.
    Но в любом случае этот свинец не позволит нарезам достать стального сердечника.
    Возможно я говорю только о тех типах пуль, которые сам видел, разбирал (7,62х54 и 5,45Х39) . В них всегда свинец между оболочкой и сердечником. Если есть пули, где оболочка поверх стального сердечника, то скорее всего усилие врезания нарезов ствола в такую пулю будет очень жестким и износ нарезов увеличится в разы. Но я таких не видел, что бы совсем свинца не было. Если они и есть, то к чему они для охотничьего оружия, неужели не хватает нормальных?
     
  6. АЛЕКСЕЙ1974

    АЛЕКСЕЙ1974
    Алексей
    р.п. Сузун Бывалый

    Регистрация:
    26.12.14
    Сообщения:
    470
    Рейтинг:
    351
    Благодарности:
    154
    Адрес:
    р.п. Сузун
    Собаки:
    ЗСЛ. Пуля ,Белка.
    Оружие:
    CZ 527 Lux , МР-153, мц 20-01 ш, Сайга МК-03
    Тема появилась в продолжение вот этой https://www.hunting.ru/forum/threads/20440/ . Там речь зашла о применении армейских патронов . Ну и " знающие " люди в категоричной форме утверждают:"Наличие/отсутствие стального сердечника намного сильнее на живучесть ствола влияет, чем томпак/биметалл к примеру". А потом " специалисты " затребовали отдельную площадку для обсуждения , в результате
    Дохтур22 и создал эту тему .
     
  7. Мелькор

    Мелькор
    Сергей
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    23.02.15
    Сообщения:
    960
    Рейтинг:
    664
    Благодарности:
    315
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    Нету:(
    Оружие:
    Разное
    Для затравки. Цитата Юрия Максимова aka Черномор про томпак/биметалл.
    "На "Молоте" проводили исследования по теме. Результаты - практической разницы в износе, влияющего на кучность, в рамках 10 тыс. выстрелов, не отмечено.
    боевые патроны со стальным сердечником черный ствол выносят сильнее. Хромированный - тоже разницы не отмечено."
    Ну что господа теоретики, будете с "Молотом" спорить? Или лучше скажите почему так:D?
    P.S. "Не секрет что есть в гражданском обороте пули со стальным сердечником" Это какие?
    P.P.S. Дохтур зачем тему создавать под снос? Своеобразный ты, очень своеобразный... Мне вот в теме, которая будет удалена неохота писать. Поэтому больше и не буду.
     
    Последнее редактирование: 5 май 2017
  8. ВикторК.

    ВикторК.
    Виктор
    Бодайбинский р-он ; Ирк. обл. Ветеран

    Регистрация:
    21.03.11
    Сообщения:
    598
    Рейтинг:
    250
    Благодарности:
    125
    Адрес:
    Бодайбинский р-он ; Ирк. обл.
    Собаки:
    Чара (всл. 4г.)
    Оружие:
    ИЖ-94 ( 12-308; 2х12х76); Тоз -16
    @Мелькор,
    Где-то у Маркевича (оружейник был известный такой .. , если чо.... ) читал про похожие эксперименты ,только со стальной мягкой пулей . Примерно с такими же результатами ... Може стволы тогда брильянтовые делали... ?! :)
     
  9. АЛЕКСЕЙ1974

    АЛЕКСЕЙ1974
    Алексей
    р.п. Сузун Бывалый

    Регистрация:
    26.12.14
    Сообщения:
    470
    Рейтинг:
    351
    Благодарности:
    154
    Адрес:
    р.п. Сузун
    Собаки:
    ЗСЛ. Пуля ,Белка.
    Оружие:
    CZ 527 Lux , МР-153, мц 20-01 ш, Сайга МК-03
    @Мелькор, не убедил , ей богу , не убедил . Черномор конечно " вор авторитетный":D , но сам он вроде не технарь. И его цитата , это ссылка на приватный разговор с замом гл. конструктора "Молота" . Не более ! Приведи ссылку именно на "Молот" Вот тоже цитата от Черномора :" на хромированный ствол боевые патроны практически не влияют" А как известно , самые массовые патроны с сердечником .
     
  10. Дохтур22

    Дохтур22
    Андрей
    Барнаул Ветеран

    Регистрация:
    30.03.13
    Сообщения:
    519
    Рейтинг:
    55
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Барнаул
    Собаки:
    ПОКА НЕТ
    Оружие:
    ИЖ 27 М-М.ВЕПРЬ-К.CZ-452 Style Remington 700 VARMINT SF Орсис-120 308
    Я так думаю молот не отстреливал томпаковую пулю с сердечником а сравнивал биметаллические как бы не совсем корректно. Новосиб выпускает гражданский аналог 7н1.
     
  11. АЛЕКСЕЙ1974

    АЛЕКСЕЙ1974
    Алексей
    р.п. Сузун Бывалый

    Регистрация:
    26.12.14
    Сообщения:
    470
    Рейтинг:
    351
    Благодарности:
    154
    Адрес:
    р.п. Сузун
    Собаки:
    ЗСЛ. Пуля ,Белка.
    Оружие:
    CZ 527 Lux , МР-153, мц 20-01 ш, Сайга МК-03
    Кстати , читая "ганзу" иногда бываю очень удивлён какую там охинею несут, но так как "ганза " бренд раскрученный этот бред часто кочует по другим ресурсам и преподносится как истина единственно возможная .
     
  12. Николай(Ирк)

    Николай(Ирк)
    Николай
    Иркутск Ветеран Команда форума

    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    6.118
    Рейтинг:
    9.395
    Благодарности:
    3.425
    Адрес:
    Иркутск
    Собаки:
    была Восточносибирская лайка Лада
    Оружие:
    Сайга 12, Сайга 308-100исп, Соболь 22LR , Сайга 223
    Разница по шкале твердости у биметалла, а фактически это сталь в виде жестянки и латуни всего в два раза. Твердость хрома достаточно прочная, но как ни крути , а все же износ будет различным. Другое дело, что возможно потребуется бОльшее число выстрелов, что бы заметить изменение кучности. Однако мой друг 15 лет охотился пулями с биметаллической оболочкой , а стреляет много за сезон, очень много тренируется и на охоте стреляет с него все подряд. А вот каллибровки в начале жизни карабина были 7,63, теперь 7,68 пролетает через ствол (более толстой нет у нас, считаем и 7,65 у нового ствола браком) но кучность все еще хорошая (ну около 4-5см, так он и новый был не давал лучше 3см)! Так что это не показатель износа ствола.
     
  13. Тимоха

    Тимоха
    Антон
    НСО Ветеран

    Регистрация:
    25.07.08
    Сообщения:
    634
    Рейтинг:
    132
    Благодарности:
    63
    Адрес:
    НСО
    Собаки:
    пока нет
    Оружие:
    ТОЗ-34-28, ИЖ-43Е. полосатик.
    аналог от слова Анал? дохтур мы видели в онгудае что и двухэлементный и релоуд не могут поспорить с барнаулом в умелых руках.
     
  14. Дохтур22

    Дохтур22
    Андрей
    Барнаул Ветеран

    Регистрация:
    30.03.13
    Сообщения:
    519
    Рейтинг:
    55
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Барнаул
    Собаки:
    ПОКА НЕТ
    Оружие:
    ИЖ 27 М-М.ВЕПРЬ-К.CZ-452 Style Remington 700 VARMINT SF Орсис-120 308
    Эээ чет я не совсем понял?
     
  15. Лаврентий

    Лаврентий
    Лаврентий
    Тобольск Бывалый

    Регистрация:
    08.01.17
    Сообщения:
    387
    Рейтинг:
    238
    Благодарности:
    119
    Адрес:
    Тобольск
    Собаки:
    в наличии
    Оружие:
    имеется
    Уверен, что материал сердечника практического влияния на износ нарезной части ствола не оказывает.
     
    vital_22_84 нравится это.
  16. Remych

    Remych
    Алексей
    г. Томск Новичок

    Регистрация:
    07.02.16
    Сообщения:
    4
    Рейтинг:
    0
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    г. Томск
    Оружие:
    Armsan a612; ИЖ-94 Север; Тоз-78М; Сайга-308 исп.44
    Как то забыли про разницу в скорости боевых и гражданских патронов. А стальной сердечник или нет...ерунда, не влияет.
     
  17. Ale-drhunteromsk

    Ale-drhunteromsk
    Aleksandrhunteromsk
    Омск Ветеран

    Регистрация:
    08.12.13
    Сообщения:
    1.014
    Рейтинг:
    2.314
    Благодарности:
    343
    Адрес:
    Омск
    Оружие:
    Тоз-34,тоз-34Е,ИЖ-18ЕММ,СКС,ИЖ-12
    Скорости мало отличаются(исключения были в 5,6х39,-бегущий олень(спортивные) имел скорость 1200 мысов,сейчас не выпускают).Сердечник никакого значения не имеет на износ(только оболочка,-биметалл или томпак( реже латунь,медь).Двух-элементный полный аналог 7н1(сердечник стальной),7н14(сердечник стальной термоупрочненый).Николай(ИРК) все описал.Скорость 7н1 из СВД-830 мысов.
     
    Последнее редактирование: 19 май 2017
  18. Лаврентий

    Лаврентий
    Лаврентий
    Тобольск Бывалый

    Регистрация:
    08.01.17
    Сообщения:
    387
    Рейтинг:
    238
    Благодарности:
    119
    Адрес:
    Тобольск
    Собаки:
    в наличии
    Оружие:
    имеется
    При охотничьих объемах стрельбы, хватит на всю жизнь.:)
     
    vital_22_84 и fantom нравится это.
Наверх
;