Олег, может не "снижения скорости", а зависимость начальной скорости от длинны ствола? Снижение скорости зависит от БК пули, а БК к длине ствола никак не привязан. Или я не прав?
На счет "присесть", я в личку отпишусь. А на 300 метров оболочкой с СКС-са, двух бегущих быков-изюбрей слабо? Ага, задумался? Да дело не в "крупняке и дальняке", просто патроны боевыми были. А че на форуме сам-то сидишь, поисковик-же есть?
Игорь, всё верно! Я не правильно написал, сейчас перечитал свой пост и увидел ошибку , видать какое-то затмение нашло Бесспорно, начальная скорость зависит от длины ствола, чем длиннее, тем выше скорость. Я имел ввиду, что эта разница в пару сантиметров, не имеет существенного влияния на траекторию и энергию пули на расстоянии к примеру 200-250м, что на охоте не имеет принципиального значения. За дальние дистанции говорить не буду, не знаю. Разница в начальной скорости пули при условии использования одинаковых патронов будет в несколько м/с, мое мнение, это не критично, поэтому заморачиваться по этому поводу не стоит, эти показатели будут в рамках погрешности, при использовании валового боеприпаса, где производитель дает вилку в 10-20м/с. За то, что поправили, спасибо
Артем, привет Подскажи, пожалуйста, где можно посмотреть данные по замеру начальных скоростей пуль через хронограф. Где-то на форуме встречал, но хоть убей не помню
На средние дистанции наверно не плохо патрон работает, те же 150, 200м, или ,300 будет не плохо?Хотя для полуоболочки наврядли.
Кое что я выставлял, но удалил.Так как не люблю сырые данные, а на более детальное изучение нет времени и патронов надо кучу, чего сейчас тоже позволить себе не могу. Но по сырым данным я могу сказать, что зависимость начальной скорости пули для одного и того же патрона в 308 и 7,62х54 калибрах (указываю калибры которые проверял, хотя думаю, что и для других так же, но не проверял) , для одной длины ствола , но болтовик и полуавтомат дали одинаковые начальные скорости. То есть я не увидел разницы! Для тех же калибров, но с разной длиной ствола при всех прочих равных условиях - разница начальной скорости пули для 550мм и более короткого ствола (не помню уже точного значения ну где то 450 или 415мм) составила не более 20-30м/сек. Что для некоторых патронов так же в пределе погрешности. Или можно сказать, что подбором разных патронов можно уйти от этой разницы на реальной охоте. Возможно, что эта зависимость не линейна и для более длинных стволов может быть более существенна, надо проверять слишком много разных карабинов, а это кого то просить, договариваться и лучше сразу со всеми, что бы в одних условиях все промерить, а это очень сложно. Но про газотовод снижающий энергию, убойность настолько заметно, что бы говорить об этом по добытой дичи - не как то не серьезно и ошибочно. Пуля вылетает из ствола раньше, чем начинает движение поршень(и это я показывал в видеоролике в замедленной съемке) и те газы, что отходят в камеру пока пуля еще в стволе настолько ничтожны, что не повлияют на начальную скорость заметным образом. Ну что и подтверждается моми замерами. Еще глупее судить об убойности пули и тем более калибра по примерам реальной добычи. Что бы как то сравнивать надо слишком много совпадений , равных условий и не мало таких попаданий и то не факт. Чего Сергей хотел увидеть и услышать в данной теме просто не понятно. Стреляй и смотри! И каждый раз будет все по-разному. Это охота, это смерть и под математику не подвести. Не будет формул и законов. Какой то выстрел порадует быстрой победой, а потом в такой же ситуации попотеешь гоняться...
Николай, спасибо за комментарий. Ваш пост подтвердил моё понимание данного вопроса. Раньше читал про замеры хронографом начальных скоростей пули на карабинах Тигр короткого и длинного одинаковыми боеприпасами, разница не превысила 15м/с при разнице ствола в 90 мм. Соответственно, при меньшей разнице в длине - эта величина будет ещё меньше. Поэтому, на убойность пули, выпущенной с разных карабинов одного калибра грешить не стоить, лучше тренироваться и учить себя стрелять по месту , ну а если охотник мазила, то горе ногам и ветер в холодильнике
Николай(Ирк) хотел услышать мнение, ведь есть и 39 и 54. Разговоры читал о 9на 63, в общем хотел его убойность для себя определить по крупной дичи, в частности полуоболочка.
добрый вечер кто пользовался патроном с двухэлементным сердечником какие результаты хуже лучше полуоболочки какие мнения спасибо
Поисковик нужен для того, чтобы быстро найти информацию на том форуме, где она уже есть, а не ждать неделями ответа в только что созданной теме.
Все равно патронов таких не найти, армейских как автор темы выразился, тем более у армейского патрона уж точно останавливающая сила больше не будет.
А я после чтения форумов, да используя свой не большой опыт стрельбы пришёл к мнению, что самый наиважнейший фактор для удачной охоты это умение стрелять! много читал, маленько сам видел, как люди стреляя удачно ложили зверюшек с разных калибров, 223-39-й, 308, 54-й, ну и канеш 30-06 . И всегда было по разному, где уверенно думаешь что лягет сразу, а выходит наоборот. Потом репу чешеш, что да как и почему. Так что я лучше буду по больше стрелять по возможности.
В общем то на сам вопрос темы можно было бы не умничать про боевые или про начальные скорости и разницу полуавтоматом с иными системами. Я бы (если вначале увидел вопрос, а не после ухода темы в тупики) ответил личными примерами и обсудил разные патроны. Что у меня на памяти про данный калибр и какие патроны. Поначалу я стрелял Барнаульской п/о в биметалле с весом пули 9,1г и начальной скоростью около 840м/сек. Из крупняка был медведь подранок (шкура 2,3м) стрелял с метров 15. Первая пуля попала под позвоночник, медведь крутанулся на месте и сразу же вторая пуля под шею и через лёгкие прошла наискось и вышла у задней лапы. Пули не раскрылись и входные с выходными отверстиями одинаковые получились, в высохшую кое как мизинец пролазит... Шкура у меня и сейчас висит на стене. Этими же п/о Барнаул я стрелял и не мало косуль. Насколько быстро они падали я бы не выдавал как критерий убойности патрона. При одинаковых попаданиях были разные ситуации. Но не ушел ни один подранок. Сказать что надо стрелять в какое то место я тоже не рискну. У друга с Вепря 308 этим же Барнаульским патроном было попадание по шее. У козлика вывернуло гортань. Два дня не могли добрать его с собакой... Убегал как и не подранок, а на лежках все кровь сочилась. Мои попадания в шею даже более лёгкие приводили в падению на месте или уходили и падали. У другого стрелка с Лося так же Барнаульской п/о попадание по кишкам. Косуля бежала 250м , кишки висели, цеплялись за кусты и отрывались, там где косуля упала замертво уже и потрошить не надо было... Какие могут быть раасуждения еще. Одни очень хотят жить, а другие уже и сердце не бьется, а убегают... При чем тут какой калибр. Потом я перешел на пули с томпаковой оболочкой. Выбор был исключительно из отечественных производителей. Сравнивал Кентавра с НПЗ. Выбирал по точности и раскрываемости. По не живым предметам пришел к своему выводу, что на косулю и мельче мне лучше НПЗ, так как и точнее были и по косточкам даже не крупным , разлетаются в дым. А на крупняк решил приберечь Кентавра 11,7г. Но так получилось, что крупняк выходил неожиданно и стрелять пришлось именно НПЗ 9,3г оболоченной томпаковой пулей с нач ск= 840м/сек. Попадание медведю (не крупный) в шею спереди пуля попала в позвоночник основания шеи и рассыпавшись ,небольшой кусочек отлетел в сердце. Но упал на месте от повреждения позвоночника. Но падали на месте почему то и не при таких попаданиях. Даже по лёгким эта пуля укладывала на месте. Крупный бык упал с первого выстрела за лопатку. От пули нашли малюсенькие крошки. И видимо такие крошки с высокой скоростью попадают в позвоночник и поражают его. Ну других причин, что у зверя при таких попаданиях (без видимых повреждений сердца и печени) отнимается задок и уже гребет только передними - так бывает лишь от повреждения позвонка. А попадание намного ниже позвоночника - пуля рассыпалась на ребрах или лопатке и уже далее крошками поражение обширной области. Кентавром тоже удалось пару раз стрелять крупняк, но не п/о, а обычной FMJ и просто повелзо, что попадание в толстые кости, что привело к раздроблению этих костей и пуля скложившись в букву "г" вертелась сильно разрушая все. Правда в такие же кости пуля НПЗ попадая, рассыпалась в крошки, но тоже разворачивала кости в осколки, которые уже поражали внутренние органы. Кентавр оболочка с 8м очень крупному мишке в голову - попадание чуть со стороны, но расклолося черепок и мишка упал на месте. А вроде сказки про рикошеты оболоченных пуль от черепа... Поэтому уже теперь я признал обе пули как отличные для крупняка. Но по мягким тканям FMJ скорее всего прошьет. Ну как то так. А вот хвалёной импортной пулей мне не удалось завалить очень крупного мишку. Даже материл себя, вспоминая мысли, что такой пулей лучше в сердце. Была бы любая из выше указанных и стрельнул бы в голову, все было бы иначе.