Войти
Вход на сайт
Вход через социальную сеть

Нарушил границу.

Тема в разделе "Законы", создана пользователем Волдай, 13 ноя 2014.

  1. Сергей60

    Сергей60
    Сергей
    Края таежные Ветеран

    Регистрация:
    09.01.16
    Сообщения:
    1.287
    Рейтинг:
    656
    Благодарности:
    328
    Адрес:
    Края таежные
    Оружие:
    Тикка т-3
    Ну, так Вы же не производите действия, определяемые в законе как "охота" , т.е. выслеживание, преследование, либо первичную переработку продукции охоты. Оружие Ваше разобрано, и зачехлено, т.е Вы оружие ТРАНСПОРТИРУЕТЕ законным образом, и, соответственно, ничего не нарушаете!
    Удачи!
     
  2. Сергей60

    Сергей60
    Сергей
    Края таежные Ветеран

    Регистрация:
    09.01.16
    Сообщения:
    1.287
    Рейтинг:
    656
    Благодарности:
    328
    Адрес:
    Края таежные
    Оружие:
    Тикка т-3
    Вот, хорошо, что проверяющие не догадались всей Вашей компании заодно и предложить "дыхнуть", , ибо могли до кучи, еще и палок нарубить за нахождение на охоте в нетрезвом виде. Видимо, "план" по данной статье не горел, либо, не столь борзые были.
    А так, смею с большой уверенностью утверждать, что протокол был составлен незаконно, надо было не соглашаться, а по прибытии домой, двигать к знакомому юристу, и все обжаловать. Опять, же с большой вероятностью можно утверждать, что протокол мог быть отменен, а там в обратку проверятелю втречный иск за незаконное привлечение, ну, и повторить ему произнесенные им слова о суровости закона.
     
  3. Сергей60

    Сергей60
    Сергей
    Края таежные Ветеран

    Регистрация:
    09.01.16
    Сообщения:
    1.287
    Рейтинг:
    656
    Благодарности:
    328
    Адрес:
    Края таежные
    Оружие:
    Тикка т-3
    roman-ra:
    Вопрос: Можно ли так делать (как сделали мы)? Что делать если добычу взял в своем обществе, а поймали меня с ней в чужом? А если не понятливый проверяющий попадется?

    Однако, есть старая поговорка ; " Бью не за то, что украл, а за то, что ПОПАЛСЯ!" Ну а также и другая : "Если нельзя, но очень хочется, то, оказывается МОЖНО!" Так, если Вы человек рисковый, и хотите пощекотать себе нервы, , можете смело экспериментировать!
     
  4. 272727

    272727
    Иван
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    6.381
    Рейтинг:
    5.357
    Благодарности:
    1.942
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    ГОРДОНша и КУРЦХААР
    Оружие:
    CZ 550 lux-308, CZ mallard 20/76, МЦ 20-01, МЦ-255-20., Rossi 663 кал .223, Benelli Comfort 76
    1-е у проверяющего нет полномочий производить освидетельствование на состояние.
    2-е даже если он имел права, то какой из пунктов применить? Ружья в чехлах, закрыты в автомобиле. Доступа третьих лиц нет.
    Нет такого пункта нахождение на охоте в нетрезвом......есть пункт о запрете ношения в алкогольном состоянии.....- так что не путайте.
     
  5. 272727

    272727
    Иван
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    6.381
    Рейтинг:
    5.357
    Благодарности:
    1.942
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    ГОРДОНша и КУРЦХААР
    Оружие:
    CZ 550 lux-308, CZ mallard 20/76, МЦ 20-01, МЦ-255-20., Rossi 663 кал .223, Benelli Comfort 76
    кстати тесть не употреблял, так как собирался в обратный путь .
     
  6. flat

    flat
    Чайковский Любитель

    Регистрация:
    10.01.16
    Сообщения:
    65
    Рейтинг:
    0
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Чайковский
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    МР-155 ИЖ-43
    Охотхозяйство разделили, теперь большая часть это воспроизводственная зона, где охотиться нельзя, устраивают только загоны копытных, табличек мало, что мне полагается если забреду туда и поймают с ружьем? и если возьму там что-то?
     
  7. Сергей60

    Сергей60
    Сергей
    Края таежные Ветеран

    Регистрация:
    09.01.16
    Сообщения:
    1.287
    Рейтинг:
    656
    Благодарности:
    328
    Адрес:
    Края таежные
    Оружие:
    Тикка т-3
    , 1-е у проверяющего нет полномочий производить освидетельствование на состояние.
    2-е даже если он имел права, то какой из пунктов применить? Ружья в чехлах, закрыты в автомобиле. Доступа третьих лиц нет.
    Нет такого пункта нахождение на охоте в нетрезвом......есть пункт о запрете ношения в алкогольном состоянии.....- так что не путайте.[/QUOTE]

    История, как тесть моего друга получил протокол. Мы охотились в НООиРе, а тесть тоже в НООиРе, но соседнем районе( Чулымское и Дупленское). После зорьки сидим плов едим. Друг, а можно я тестя позову, а то мы с ним повздорили.

    Собственно, сначала сообщалось, что производилась охота. А охота предполагает НОШЕНИЕ расчехленного и заряженного оружия.
    Поэтому, проверяющему и не нужно никого освидетельствовать, тем более, что прав он, действительно для этого не имеет.А вот, если ему (проверяющему ) показалось что , у проверяемого чегой-то лицо покраснело, да речь немного невнятная, да пошатнулся невовремя, так он может вызвать наряд полиции, который и может доставить проверяемого для освидетельствования . Да , , в общем то и вызывать часто никого не нужно, ибо в составе проверяющих часто присутствуют сотрудники полиции.
    Конечно, с учетом Вашего уточнения, когда оружие зачехлено, то все вопросы снимаются!
     
  8. khonim

    khonim
    Леонид
    Пермь Ветеран

    Регистрация:
    24.08.10
    Сообщения:
    589
    Рейтинг:
    16.288
    Благодарности:
    576
    Адрес:
    Пермь
    Собаки:
    курцхаар
    Оружие:
    тоз-34
    @Natalya1992, Подделка документов Общины, это гражданско-правовые отношения, из полиции будет отказ, в отсутствии состава преступления.
    Подделка наказуема например, при хищении чужого имущества.
    В вашем случае, у вас нет правоустанавливающего документа.
    Всё имущество принадлежит Общине.
    Если кроме слов, "это всю жизнь было наше" ни чего нет, то и суд не поможет.
     
  9. ТРОФЕЙ

    ТРОФЕЙ
    ТИХОН
    НОВОСИБИРСК Бывалый

    Регистрация:
    04.04.10
    Сообщения:
    467
    Рейтинг:
    19.555
    Благодарности:
    718
    Адрес:
    НОВОСИБИРСК
    Собаки:
    чужие...
    Оружие:
    Как, у многих...
    @fla
    Грозит, как минимум протокол, если находились с ружьём на территории другого охотхозяйства без разрешения на охоту! , даже если и без дичи..!
     
    Кандагач нравится это.
  10. willi

    willi
    Дмитрий
    Новокузнецк Ветеран

    Регистрация:
    12.07.08
    Сообщения:
    993
    Рейтинг:
    2.858
    Благодарности:
    1.378
    Адрес:
    Новокузнецк
    Собаки:
    ЗСЛ, ЭГ
    Если по тихому, то ни чего не полагается. Если просто поймают на территории, то за это полагается одна "полупопица". А если поймают на территории и еще в добавок с добычей, то за это полагается уже целая ..опа.))

    А если серьезно. То вот такие заявления о наличии воспроизводственных зон и их размерах, уже вызывают сомнение и некое раздражение. Либо автор косячит, либо охотопользователь? Ну сколько уже раз говорить и писать, что нет ни каких воспроизводственных участков и зон покоя - они отменены уже давным давно.
    Сегодня по закону, есть зоны охраны охотничьих ресурсов, о чем ясно и четко должно быть написано на аншлаге. При чем, аншлаги эти должны быть выполнены по по федеральному "ГОСТу", по типу как и автодорожные знаки. И расставлены они должны быть по тем же правилам, не хуже чем на государственной границе. Так, что бы мимо и мышь не могла проскочить.
    И параметры этих участков утверждаются не охотопользователем, а на самом высоком региональном уровне.

    Хотя, бог его знает. У нас на днях ближнее окружение губернатора арестовали. А вчера министра экономики РФ закрыли.
    Поэтому, чему удивляться - на местах вообще всё, что угодно может быть.
     
    KOHCTAHTuH и КАМыч нравится это.
  11. Сергей60

    Сергей60
    Сергей
    Края таежные Ветеран

    Регистрация:
    09.01.16
    Сообщения:
    1.287
    Рейтинг:
    656
    Благодарности:
    328
    Адрес:
    Края таежные
    Оружие:
    Тикка т-3
     
  12. медник

    медник
    Владимир
    Новокузнецк Модератор Команда форума

    Регистрация:
    26.04.10
    Сообщения:
    1.423
    Рейтинг:
    1.024
    Благодарности:
    311
    Адрес:
    Новокузнецк
    Собаки:
    ЗСЛ
    Оружие:
    МР-27М (12/76); МР-18 (20/76 + 7,62/54); Beretta 686; СКС
    @willi, Дима, в Талдинском обходе имеется "воспроизводственный участок". И аншлаги вижу подновляются и ставят новые. Так что с представителями охотпользователя по любому возникнут трения, если зайдешь туда.
     
  13. vita52@bk.ru

    [email protected]
    Виталий
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    01.04.13
    Сообщения:
    560
    Рейтинг:
    235
    Благодарности:
    117
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    ТОЗ 34ЕР
    @flat, меня в школе еще научили ориентироваться на местности и по картам, за 45 лет охоты даже вопрос не возникал, что я случайно забреду в другое хозяйство
     
  14. knt

    knt
    Никита
    Новосибирск Новичок

    Регистрация:
    30.08.15
    Сообщения:
    29
    Рейтинг:
    7
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    пока нет
    Оружие:
    MP-27
    А я приехал весной за 350 км, заехал на разлив к озеру с одной стороны - проехать не смог, заехал через 500 метров дальше. И так уж оказалось, что второй заезд (дорога) и был границей зоны охраны охот ресурсов. Никаких аншлагов не было на съезде с основной дороги. Когда подъехал "экипаж" я был с расчехленным ружьем на неправильной территории (не рядом с разливом, но в зоне охраны, вышел из машины не на ту обочину по факту). Итог - испорченная охота + протокол на лишение охот билета от года до двух. Написал несогласие и жалобу. Знаков никаких не было. Дело пошло в суд, жду приглашение на слушание.
    Вот так - поохотились. Ехали по карте с сайта департамента. Высматривали аншлаг, но его просто не было, поэтому со спокойной совестью пошли смотреть, куда приехали с расчехленными ружьями.
     
  15. flat

    flat
    Чайковский Любитель

    Регистрация:
    10.01.16
    Сообщения:
    65
    Рейтинг:
    0
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Чайковский
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    МР-155 ИЖ-43
    Интересует конкретное наказание за нахождение на этом участке, и если добуду к примеру зайца там или глухаря. Была территория в охотхозяйстве, на которой много дичи, ее выделили в воспроизводственную зону, как гласят аншлаги на границе этой зоны. Там устраивают загоны на копытных для начальства, а та часть угодий, где охота разрешена, на дичь фактически пустая. Вопрос с подковыркой конечно, но в прошлые года я гонял там зайцев с подхода даже без собаки, их там полно. Теперь лавочку прикрыли, и поэтому хочу знать какое наказание мне грозит?
     
  16. Сергей60

    Сергей60
    Сергей
    Края таежные Ветеран

    Регистрация:
    09.01.16
    Сообщения:
    1.287
    Рейтинг:
    656
    Благодарности:
    328
    Адрес:
    Края таежные
    Оружие:
    Тикка т-3
    @flat,
    Полагаю, что в данном случае было-бы оптимальным получение звездюлей ! Надеюсь, знаете, что это такое? Дешево, сердито, сразу, без бумаг и свидетелей, неотвратимо, и т. д. А главное- эффективно!
    Однака, , как говорит одна старая поговорка- бьют не за то что украл, а за то , что---правильно! ПОПАЛСЯ!
    Так, что можете поэкспериментировать, потом нам расскажете о приобретенном опыте
     
  17. willi

    willi
    Дмитрий
    Новокузнецк Ветеран

    Регистрация:
    12.07.08
    Сообщения:
    993
    Рейтинг:
    2.858
    Благодарности:
    1.378
    Адрес:
    Новокузнецк
    Собаки:
    ЗСЛ, ЭГ
    Володя ну тут понятно все как божий день. Полными правами, как например установление "зон охраны животных", охрана своих угодий производственными инспекторами (егерями) , могут пользоваться лишь только те охотхозяйства, которые заключили с государством договор-сделку, которая называется "охотохозяйственное соглашение".
    У нас в России вообще и в Кузбассе в частности, таких соглашений с государством заключено " с гулькин нос". Потому, что такое соглашение помимо широких прав, еще налагает на охотопользователей не хилые требования и обязанности, которые заставляют их шевелиться и работать, а не просто бабки из воздуха собирать. Но мало того, по этим соглашениям за площадь угодий еще и платить нужно реальные деньги. А кому же охота работать, да еще за это и деньги платить?

    Поэтому большинство наших хозяйств не заключили с государством ни каких охотсоглашений, а предпочитают работать по устаревшим договорам "аренды земли", заключенным еще давно на 25-49 лет. Вот по этим старым договорам аренды, работать им разрешили до конца срока договора (дальше только охотсоглашение с государством). Но при этом, такие охотхозяйства лишили по закону всяких разных старых прав и привилегий, что бы как-то подтолкнуть их к заключению охотсоглашения. В том числе их лишили права полноценной охраны угодий своими егерями и в том числе установления каких бы то нибыло закрытых зон или запретов.

    Но тут вот какое дело. Наши охотопользователи привыкли за годы советской власти к тому, что они хозяева в "своих" угодьях. В плоть до того, что они искренне считают эту территорию не государственной землей, а своими частными поместьями. При чем самое интересное, что они привыкли это делать на халяву. Поэтому государство и сказало им - либо платите ребята за свои "поместья" и еще кое, что для людей делайте - либо вы ни кто и звать вас никак - тупо арендаторы.

    Вот и пытаются сегодня эти горе-арендаторы, в обход закона сохранить на халяву свою прежнюю власть на чужих (Государственных) землях. Косят конечно под дурачков, прикрываясь старыми законами и правами и устанавливая старинные аншлаги, которые еще при царе ставили в местах где им выгодно.
    При этом рассчитывают на старый советский менталитет охотников простачков, для которых наглый дядька в фуфайке, с карабином и с корочкой егеря, это представитель закона. Прикрываются тем, что большинство охотников и знать не знают, что законы поменялись. В общем ЛОХОТРОН чистой воды. И при этом за него ни какой ответственности законом не предусмотрено. Поэтому вроде как грех этим не воспользоваться умным людям. Вот они и пользуются.

    Что делать? А для нас все просто. Если вы попали "не туда". То первым делом как можно тщательнее, определите и задокументируйте ваши координаты. GPS, фото, видео - все нам в помощь. А дальше давайте разбираться. Если я нарушил границу? То первым делом выясняем какой у неё статус.
    Ну коли мы говорим о разных запретных воспроизводственных зонах, то первым делом выясняем, заключено ли у хозяев угодий охотохозяйственное соглашение. Если да - то эта такая канитель, что неподготовленному человеку наверное лучше или легче или дешевле заплатить о..ну ты..чу .. ублей и не морочить себе голову.))
    А вот если нет, то можно смело "распускать павлиний хвост" и посылать всех.... "доить коров", а не нас.

    При этом для всех сомневающихся есть стопроцентное "противоядие". Если вы увидели в охотугодьях любую табличку где указанно, что в этой зоне вроде пытаются охранять, оберегать или успокаивать животных. То в этом случае сразу смотрите на надпись на аншлаге. Если вы там обнаружите хоть одну букву не совпадающую с надписью "Зона охраны охотничьих ресурсов", то можете выдохнуть успокоиться и улыбнуться - поскольку перед вами ЛОХОТРОН. А дальше действуйте на своё усмотрение, поскольку у лохотронщиков как мы знаем, то же крыша не хилая. Вот так и живем.%) Но и тут же помните, что закон РФ и сообщество "Сибирский охотник" на вашей стороне.:super:
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    P.S. Поскольку такие темы могут иметь для читателей достаточно серьезные последствия, а я не практикующий адвокат, то хочу заметить, что все вышесказанное мое ИМХО и подлежит дополнительному сомнению и проверке на соответствие актуальному законодательству.
     
    Последнее редактирование: 17 ноя 2016
    ВЛАДЕК, AR и КАМыч нравится это.
  18. deni

    deni
    Денис
    Новосибирск Бывалый

    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    452
    Рейтинг:
    263
    Благодарности:
    111
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    ТОЗ-87
    да. есть такие аншлаги,крупными буквами- "воспроизводственный участок всякая охота запрещена" , а ниже мелко- чо то вроде определен местными жителями)))
     
  19. willi

    willi
    Дмитрий
    Новокузнецк Ветеран

    Регистрация:
    12.07.08
    Сообщения:
    993
    Рейтинг:
    2.858
    Благодарности:
    1.378
    Адрес:
    Новокузнецк
    Собаки:
    ЗСЛ, ЭГ
    Я всю ночь не спал и все думал о парне который очень хочет нарушить заповедную границу и узнать, что ему за это будет.:D
    А если серьезно - я просто освежил память и глянул в закон. Не в ГК естественно, а о тех самых "зонах".

    Оказалось следующее. Нет ребята, я все же несколько погорячился на счет не соответствия "одной буквы" на аншлагах - вроде как буквы могут быть разными, но однообразными (об этом поговорим ниже).
    И на счет того, что арендаторы угодий не могут устанавливать "зоны охраны" - оказывается могут, но при этом и у них заморочек море.
    В связи с этим возвращаемся к вопросу, что делать если ты попал и как отличить официальную "зону охраны" от поддельной?

    По первому вопросу всё так и остается. Если ты попал, то наше дело как можно точнее зафиксировать свои координаты всеми подручными средствами, а потом уже искать правду.
    А вот по второму вопросу давайте определяться. Чем отличается официальная "зона" от подделки?
    Для начала возьмем основной документ который регламентирует обозначение этих зон на местноти: http://docs.cntd.ru/document/902246571

    А дальше давайте определим основные моменты, которые определяют официальную "запретную зону" и отличают её от "подделки".

    1) "Запретная охранная зона покоя животных" в обязательном порядке, утверждается не хозяином угодий и тем более не местными жителями, а областными властями.
    На этот счет должен быть оформлен официальный областной документ. По хорошему это должен быть открытый всем желающим публичный документ в виде каких либо постановлений или решений областной администрации. Например такой: http://docs.cntd.ru/document/464013642 где четко и понятно установлены все "зоны" и дано их географическое месторасположение .

    2) На аншлаге в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке должно быть указано название охотугодья. Нет названия - иди на хутор.

    3) На основных дорогах ведущих в "зону", на аншлагах обязана быть нарисована КАРТА ГРАНИЦ "запретной зоны". Не нарисована - иди на хутор.

    4) В этом пункте я просто ржу по мелочам, которые должны выполнить добросовестные охотопользователи. Но это их проблемы, а мы сосредоточены на основных моментах - продолжаем.

    5) Я уж тут и не знаю как относиться к тому, что официальный аншлаг должен быть выполнен четко в металле и должен быть покрашен специальной белой краской по металлу, а на нем должна быть написана информация черным по белому, печатными буквамине менее 70мм.%) Но не удивляйтесь господа - официальный аншлаг по закону, должен выглядеть именно так. А вы как хотели?

    6) А теперь как говорит М. Задорнов, наберите по больше воздуха. Сейчас будет кульминация.:D
    Тут я вынужден процитировать выше указный документ:
    7. Специальный информационный знак покрывается специальной краской по металлу белого цвета, а основание (столб) окрашивается краской контрастных цветов в виде горизонтальных полос. Нижняя часть основания заглубляется в грунт (не менее 40 см).

    Вот тут (на мой взгляд) как говорится и "ПРИЕХАЛИ". Я уж упущу мелочь (хотя порой на мелочах выигрывается битва), что столб по закону надо заглублять в грунт не менее 40 см. А если меньше - то что? Но давайте не придираться к мелочам, а вернемся к основному.

    Получается, что по существующему закону, пока самый простой способ определить хотя бы предварительно легальность "зоны" - это наличие "зебры" на столбе.

    То есть,если вы не наблюдаете "зебру" на столбе установленного аншлага "запретной зоны", то такой аншлаг, ну и скорее всего сама "зона" являются НЕ ЗАКОННЫМИ. Аллилуйя!!!!!

    И в конце, позвольте дать совет всем начинающим и сомневающемся в границах.
    Если позволяет ситуация, то просто зайдите перед охотой к госохотинспектору той территории где вы собираетесь охотится (он как правило очень хороший парень), и выясните у него все правила, нюансы и границы дозволенного.
    Тогда вы на 99% не станете "клиентом" юридического отдела "Сибирского охотника". ИМХО.
     
    Последнее редактирование: 18 ноя 2016
  20. ДимААА

    ДимААА
    Дмитрий
    Новосибирск Модератор

    Регистрация:
    25.07.07
    Сообщения:
    4.605
    Рейтинг:
    8.635
    Благодарности:
    3.158
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    Беретта-686 , Вепрь-223, Мосинка 1947,Tikka-223
    На самом деле все гораздо проще. Есть замечательные документы- называются разрешение на добычу и путёвка . Читаем их внимательно. В них указаны конкретные территории , на которых вы имеете право осуществлять охоту. Далее, территории сверяете с картами угодий, выложенных на ОФИЦИАЛЬНОМ сайте департамента, на которых в том числе обозначены заповедники, заказники и зоны охраны, и - в добрый путь. Разные там таблички вас интересовать не должны.
    И повторюсь в тысячный раз - запрет на осуществление охоты на определенных территориях может установить ТОЛЬКО государственный орган, в том числе и на территориях любых форм охотхозяйств - приписных, частных и т.д.
     
Наверх
;