Ну, так Вы же не производите действия, определяемые в законе как "охота" , т.е. выслеживание, преследование, либо первичную переработку продукции охоты. Оружие Ваше разобрано, и зачехлено, т.е Вы оружие ТРАНСПОРТИРУЕТЕ законным образом, и, соответственно, ничего не нарушаете! Удачи!
Вот, хорошо, что проверяющие не догадались всей Вашей компании заодно и предложить "дыхнуть", , ибо могли до кучи, еще и палок нарубить за нахождение на охоте в нетрезвом виде. Видимо, "план" по данной статье не горел, либо, не столь борзые были. А так, смею с большой уверенностью утверждать, что протокол был составлен незаконно, надо было не соглашаться, а по прибытии домой, двигать к знакомому юристу, и все обжаловать. Опять, же с большой вероятностью можно утверждать, что протокол мог быть отменен, а там в обратку проверятелю втречный иск за незаконное привлечение, ну, и повторить ему произнесенные им слова о суровости закона.
roman-ra: ↑ Вопрос: Можно ли так делать (как сделали мы)? Что делать если добычу взял в своем обществе, а поймали меня с ней в чужом? А если не понятливый проверяющий попадется? Однако, есть старая поговорка ; " Бью не за то, что украл, а за то, что ПОПАЛСЯ!" Ну а также и другая : "Если нельзя, но очень хочется, то, оказывается МОЖНО!" Так, если Вы человек рисковый, и хотите пощекотать себе нервы, , можете смело экспериментировать!
1-е у проверяющего нет полномочий производить освидетельствование на состояние. 2-е даже если он имел права, то какой из пунктов применить? Ружья в чехлах, закрыты в автомобиле. Доступа третьих лиц нет. Нет такого пункта нахождение на охоте в нетрезвом......есть пункт о запрете ношения в алкогольном состоянии.....- так что не путайте.
Охотхозяйство разделили, теперь большая часть это воспроизводственная зона, где охотиться нельзя, устраивают только загоны копытных, табличек мало, что мне полагается если забреду туда и поймают с ружьем? и если возьму там что-то?
, 1-е у проверяющего нет полномочий производить освидетельствование на состояние. 2-е даже если он имел права, то какой из пунктов применить? Ружья в чехлах, закрыты в автомобиле. Доступа третьих лиц нет. Нет такого пункта нахождение на охоте в нетрезвом......есть пункт о запрете ношения в алкогольном состоянии.....- так что не путайте.[/QUOTE] История, как тесть моего друга получил протокол. Мы охотились в НООиРе, а тесть тоже в НООиРе, но соседнем районе( Чулымское и Дупленское). После зорьки сидим плов едим. Друг, а можно я тестя позову, а то мы с ним повздорили. Собственно, сначала сообщалось, что производилась охота. А охота предполагает НОШЕНИЕ расчехленного и заряженного оружия. Поэтому, проверяющему и не нужно никого освидетельствовать, тем более, что прав он, действительно для этого не имеет.А вот, если ему (проверяющему ) показалось что , у проверяемого чегой-то лицо покраснело, да речь немного невнятная, да пошатнулся невовремя, так он может вызвать наряд полиции, который и может доставить проверяемого для освидетельствования . Да , , в общем то и вызывать часто никого не нужно, ибо в составе проверяющих часто присутствуют сотрудники полиции. Конечно, с учетом Вашего уточнения, когда оружие зачехлено, то все вопросы снимаются!
@Natalya1992, Подделка документов Общины, это гражданско-правовые отношения, из полиции будет отказ, в отсутствии состава преступления. Подделка наказуема например, при хищении чужого имущества. В вашем случае, у вас нет правоустанавливающего документа. Всё имущество принадлежит Общине. Если кроме слов, "это всю жизнь было наше" ни чего нет, то и суд не поможет.
@fla Грозит, как минимум протокол, если находились с ружьём на территории другого охотхозяйства без разрешения на охоту! , даже если и без дичи..!
Если по тихому, то ни чего не полагается. Если просто поймают на территории, то за это полагается одна "полупопица". А если поймают на территории и еще в добавок с добычей, то за это полагается уже целая ..опа.)) А если серьезно. То вот такие заявления о наличии воспроизводственных зон и их размерах, уже вызывают сомнение и некое раздражение. Либо автор косячит, либо охотопользователь? Ну сколько уже раз говорить и писать, что нет ни каких воспроизводственных участков и зон покоя - они отменены уже давным давно. Сегодня по закону, есть зоны охраны охотничьих ресурсов, о чем ясно и четко должно быть написано на аншлаге. При чем, аншлаги эти должны быть выполнены по по федеральному "ГОСТу", по типу как и автодорожные знаки. И расставлены они должны быть по тем же правилам, не хуже чем на государственной границе. Так, что бы мимо и мышь не могла проскочить. И параметры этих участков утверждаются не охотопользователем, а на самом высоком региональном уровне. Хотя, бог его знает. У нас на днях ближнее окружение губернатора арестовали. А вчера министра экономики РФ закрыли. Поэтому, чему удивляться - на местах вообще всё, что угодно может быть.
@willi, Дима, в Талдинском обходе имеется "воспроизводственный участок". И аншлаги вижу подновляются и ставят новые. Так что с представителями охотпользователя по любому возникнут трения, если зайдешь туда.
@flat, меня в школе еще научили ориентироваться на местности и по картам, за 45 лет охоты даже вопрос не возникал, что я случайно забреду в другое хозяйство
А я приехал весной за 350 км, заехал на разлив к озеру с одной стороны - проехать не смог, заехал через 500 метров дальше. И так уж оказалось, что второй заезд (дорога) и был границей зоны охраны охот ресурсов. Никаких аншлагов не было на съезде с основной дороги. Когда подъехал "экипаж" я был с расчехленным ружьем на неправильной территории (не рядом с разливом, но в зоне охраны, вышел из машины не на ту обочину по факту). Итог - испорченная охота + протокол на лишение охот билета от года до двух. Написал несогласие и жалобу. Знаков никаких не было. Дело пошло в суд, жду приглашение на слушание. Вот так - поохотились. Ехали по карте с сайта департамента. Высматривали аншлаг, но его просто не было, поэтому со спокойной совестью пошли смотреть, куда приехали с расчехленными ружьями.
Интересует конкретное наказание за нахождение на этом участке, и если добуду к примеру зайца там или глухаря. Была территория в охотхозяйстве, на которой много дичи, ее выделили в воспроизводственную зону, как гласят аншлаги на границе этой зоны. Там устраивают загоны на копытных для начальства, а та часть угодий, где охота разрешена, на дичь фактически пустая. Вопрос с подковыркой конечно, но в прошлые года я гонял там зайцев с подхода даже без собаки, их там полно. Теперь лавочку прикрыли, и поэтому хочу знать какое наказание мне грозит?
@flat, Полагаю, что в данном случае было-бы оптимальным получение звездюлей ! Надеюсь, знаете, что это такое? Дешево, сердито, сразу, без бумаг и свидетелей, неотвратимо, и т. д. А главное- эффективно! Однака, , как говорит одна старая поговорка- бьют не за то что украл, а за то , что---правильно! ПОПАЛСЯ! Так, что можете поэкспериментировать, потом нам расскажете о приобретенном опыте
Володя ну тут понятно все как божий день. Полными правами, как например установление "зон охраны животных", охрана своих угодий производственными инспекторами (егерями) , могут пользоваться лишь только те охотхозяйства, которые заключили с государством договор-сделку, которая называется "охотохозяйственное соглашение". У нас в России вообще и в Кузбассе в частности, таких соглашений с государством заключено " с гулькин нос". Потому, что такое соглашение помимо широких прав, еще налагает на охотопользователей не хилые требования и обязанности, которые заставляют их шевелиться и работать, а не просто бабки из воздуха собирать. Но мало того, по этим соглашениям за площадь угодий еще и платить нужно реальные деньги. А кому же охота работать, да еще за это и деньги платить? Поэтому большинство наших хозяйств не заключили с государством ни каких охотсоглашений, а предпочитают работать по устаревшим договорам "аренды земли", заключенным еще давно на 25-49 лет. Вот по этим старым договорам аренды, работать им разрешили до конца срока договора (дальше только охотсоглашение с государством). Но при этом, такие охотхозяйства лишили по закону всяких разных старых прав и привилегий, что бы как-то подтолкнуть их к заключению охотсоглашения. В том числе их лишили права полноценной охраны угодий своими егерями и в том числе установления каких бы то нибыло закрытых зон или запретов. Но тут вот какое дело. Наши охотопользователи привыкли за годы советской власти к тому, что они хозяева в "своих" угодьях. В плоть до того, что они искренне считают эту территорию не государственной землей, а своими частными поместьями. При чем самое интересное, что они привыкли это делать на халяву. Поэтому государство и сказало им - либо платите ребята за свои "поместья" и еще кое, что для людей делайте - либо вы ни кто и звать вас никак - тупо арендаторы. Вот и пытаются сегодня эти горе-арендаторы, в обход закона сохранить на халяву свою прежнюю власть на чужих (Государственных) землях. Косят конечно под дурачков, прикрываясь старыми законами и правами и устанавливая старинные аншлаги, которые еще при царе ставили в местах где им выгодно. При этом рассчитывают на старый советский менталитет охотников простачков, для которых наглый дядька в фуфайке, с карабином и с корочкой егеря, это представитель закона. Прикрываются тем, что большинство охотников и знать не знают, что законы поменялись. В общем ЛОХОТРОН чистой воды. И при этом за него ни какой ответственности законом не предусмотрено. Поэтому вроде как грех этим не воспользоваться умным людям. Вот они и пользуются. Что делать? А для нас все просто. Если вы попали "не туда". То первым делом как можно тщательнее, определите и задокументируйте ваши координаты. GPS, фото, видео - все нам в помощь. А дальше давайте разбираться. Если я нарушил границу? То первым делом выясняем какой у неё статус. Ну коли мы говорим о разных запретных воспроизводственных зонах, то первым делом выясняем, заключено ли у хозяев угодий охотохозяйственное соглашение. Если да - то эта такая канитель, что неподготовленному человеку наверное лучше или легче или дешевле заплатить о..ну ты..чу .. ублей и не морочить себе голову.)) А вот если нет, то можно смело "распускать павлиний хвост" и посылать всех.... "доить коров", а не нас. При этом для всех сомневающихся есть стопроцентное "противоядие". Если вы увидели в охотугодьях любую табличку где указанно, что в этой зоне вроде пытаются охранять, оберегать или успокаивать животных. То в этом случае сразу смотрите на надпись на аншлаге. Если вы там обнаружите хоть одну букву не совпадающую с надписью "Зона охраны охотничьих ресурсов", то можете выдохнуть успокоиться и улыбнуться - поскольку перед вами ЛОХОТРОН. А дальше действуйте на своё усмотрение, поскольку у лохотронщиков как мы знаем, то же крыша не хилая. Вот так и живем. Но и тут же помните, что закон РФ и сообщество "Сибирский охотник" на вашей стороне. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ P.S. Поскольку такие темы могут иметь для читателей достаточно серьезные последствия, а я не практикующий адвокат, то хочу заметить, что все вышесказанное мое ИМХО и подлежит дополнительному сомнению и проверке на соответствие актуальному законодательству.
да. есть такие аншлаги,крупными буквами- "воспроизводственный участок всякая охота запрещена" , а ниже мелко- чо то вроде определен местными жителями)))
Я всю ночь не спал и все думал о парне который очень хочет нарушить заповедную границу и узнать, что ему за это будет. А если серьезно - я просто освежил память и глянул в закон. Не в ГК естественно, а о тех самых "зонах". Оказалось следующее. Нет ребята, я все же несколько погорячился на счет не соответствия "одной буквы" на аншлагах - вроде как буквы могут быть разными, но однообразными (об этом поговорим ниже). И на счет того, что арендаторы угодий не могут устанавливать "зоны охраны" - оказывается могут, но при этом и у них заморочек море. В связи с этим возвращаемся к вопросу, что делать если ты попал и как отличить официальную "зону охраны" от поддельной? По первому вопросу всё так и остается. Если ты попал, то наше дело как можно точнее зафиксировать свои координаты всеми подручными средствами, а потом уже искать правду. А вот по второму вопросу давайте определяться. Чем отличается официальная "зона" от подделки? Для начала возьмем основной документ который регламентирует обозначение этих зон на местноти: http://docs.cntd.ru/document/902246571 А дальше давайте определим основные моменты, которые определяют официальную "запретную зону" и отличают её от "подделки". 1) "Запретная охранная зона покоя животных" в обязательном порядке, утверждается не хозяином угодий и тем более не местными жителями, а областными властями. На этот счет должен быть оформлен официальный областной документ. По хорошему это должен быть открытый всем желающим публичный документ в виде каких либо постановлений или решений областной администрации. Например такой: http://docs.cntd.ru/document/464013642 где четко и понятно установлены все "зоны" и дано их географическое месторасположение . 2) На аншлаге в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке должно быть указано название охотугодья. Нет названия - иди на хутор. 3) На основных дорогах ведущих в "зону", на аншлагах обязана быть нарисована КАРТА ГРАНИЦ "запретной зоны". Не нарисована - иди на хутор. 4) В этом пункте я просто ржу по мелочам, которые должны выполнить добросовестные охотопользователи. Но это их проблемы, а мы сосредоточены на основных моментах - продолжаем. 5) Я уж тут и не знаю как относиться к тому, что официальный аншлаг должен быть выполнен четко в металле и должен быть покрашен специальной белой краской по металлу, а на нем должна быть написана информация черным по белому, печатными буквамине менее 70мм. Но не удивляйтесь господа - официальный аншлаг по закону, должен выглядеть именно так. А вы как хотели? 6) А теперь как говорит М. Задорнов, наберите по больше воздуха. Сейчас будет кульминация. Тут я вынужден процитировать выше указный документ: 7. Специальный информационный знак покрывается специальной краской по металлу белого цвета, а основание (столб) окрашивается краской контрастных цветов в виде горизонтальных полос. Нижняя часть основания заглубляется в грунт (не менее 40 см). Вот тут (на мой взгляд) как говорится и "ПРИЕХАЛИ". Я уж упущу мелочь (хотя порой на мелочах выигрывается битва), что столб по закону надо заглублять в грунт не менее 40 см. А если меньше - то что? Но давайте не придираться к мелочам, а вернемся к основному. Получается, что по существующему закону, пока самый простой способ определить хотя бы предварительно легальность "зоны" - это наличие "зебры" на столбе. То есть,если вы не наблюдаете "зебру" на столбе установленного аншлага "запретной зоны", то такой аншлаг, ну и скорее всего сама "зона" являются НЕ ЗАКОННЫМИ. Аллилуйя!! И в конце, позвольте дать совет всем начинающим и сомневающемся в границах. Если позволяет ситуация, то просто зайдите перед охотой к госохотинспектору той территории где вы собираетесь охотится (он как правило очень хороший парень), и выясните у него все правила, нюансы и границы дозволенного. Тогда вы на 99% не станете "клиентом" юридического отдела "Сибирского охотника". ИМХО.
На самом деле все гораздо проще. Есть замечательные документы- называются разрешение на добычу и путёвка . Читаем их внимательно. В них указаны конкретные территории , на которых вы имеете право осуществлять охоту. Далее, территории сверяете с картами угодий, выложенных на ОФИЦИАЛЬНОМ сайте департамента, на которых в том числе обозначены заповедники, заказники и зоны охраны, и - в добрый путь. Разные там таблички вас интересовать не должны. И повторюсь в тысячный раз - запрет на осуществление охоты на определенных территориях может установить ТОЛЬКО государственный орган, в том числе и на территориях любых форм охотхозяйств - приписных, частных и т.д.