Войти
Вход на сайт
Вход через социальную сеть

Новый приказ Минприроды

Тема в разделе "Документы и литература по кинологии", создана пользователем Иванов, 9 апр 2014.

  1. zlodei

    zlodei
    Сергей
    Кемерово Ветеран

    Регистрация:
    07.10.10
    Сообщения:
    604
    Рейтинг:
    434
    Благодарности:
    212
    Адрес:
    Кемерово
    Собаки:
    дратхаар
    Оружие:
    МР-233 ЕА, Stoeger 2000A Camo Max4
    Отчасти согласен, так как целью натаски, нагонки, испытаний и состязаний является обучение, развитие рабочих качеств собаки и их проверка, а конечная цель охоты добыча охотничьих ресурсов. Но, если изменить Правила охоты реально, то Закон будет практически невозможно изменить. И не стоит забывать, что охота на барсука в основном осуществляется именно с использованием собак, без применения других орудий охоты, хотя там и используют в большинстве случаев безпородных деревенских собак, есть охота с борзыми (хотя конечно это экзотика).
     
  2. СерыйНск

    СерыйНск
    Сергей
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    17.12.12
    Сообщения:
    609
    Рейтинг:
    337
    Благодарности:
    125
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    английский сеттер-2 ; русская гончая-1;лзс-1
    Оружие:
    тоз-63 ; иж-18м
    Охота с борзыми ПСОВАЯ, а не РУЖЕЙНАЯ. То же, по сути, касается добычи барсука с лайками или деревенскими дворнягами. Малообразованные помещики и не грамотные псари прекрасно понимали разницу между псовой и ружейной охотой ещё 200-300 лет назад. Неужели разобраться в этих не особо мудреных тонкостях не разрешимая проблема для нынешних законотворцев?!
     
  3. promyslovik

    promyslovik
    Александр
    Новокузнецк Бывалый

    Регистрация:
    02.04.13
    Сообщения:
    456
    Рейтинг:
    760
    Благодарности:
    380
    Адрес:
    Новокузнецк
    Собаки:
    Кошка Муська
    Оружие:
    рогатка
    + 100 500 Потому что Спасибо можно 1 раз сказать.
    К коррупционным составляющим я бы отнес и невозможность проведения испытаний и состязаний охотничьих собак по некоторым видам( Вернее по большинству видов). Хоть состязания и испытания не упоминаются в правилах совсем ( хотя согласно ст.23 п.6 ФЗ об охоте, охота с собакой должна быть детализирована) авторы правил приравнивают испытания к нагонке. И в новой редакции они разрешены только на нагонных участках выделенных схемой охот.устройства. В иных Сибирских регионах до 90% охот.угодий имеют статус "общедоступных", а в них нет схемы охот.устройства, следовательно нет и нагонных участков. Спрашивается - где проводить испытания? Не решают вопрос и нагонные участки, они не в каждом хозяйстве предусмотрены охот.устройством. В Кемеровской области по моему, всего один участок, и тот для нагонки гончих. Например, только лайки испытываются более чем по 12 видам животных, эти животные обитают совершенно в различных биотопах, чтобы нагонный участок содержал все эти биотопы, он как минимум, должен быть размером с пол-области. Напрямую новые правила охоты не запрещают испытания и состязания, но при соблюдении всех требуемых норм их невозможно провести, без нарушения правил охоты.
     
  4. promyslovik

    promyslovik
    Александр
    Новокузнецк Бывалый

    Регистрация:
    02.04.13
    Сообщения:
    456
    Рейтинг:
    760
    Благодарности:
    380
    Адрес:
    Новокузнецк
    Собаки:
    Кошка Муська
    Оружие:
    рогатка
    Предлагаю примерный текст дополнения в пункт 46, а еще лучше выделить это отдельным пунктом. В этом нет ничего нового, я просто предлагаю де-юре узаконить то, что ранее существовало де-факто.
    В целях определения рабочих качеств поголовья охотничьих собак, организации, ведущие племенную работу с породами охотничьих собак, проводят испытания и состязания различных пород, по различным видам охотничьей фауны.
    На время проведения испытаний и состязаний, региональными органами охотничьего надзора в охотничьих угодьях, независимо от их формы собственности и схемы использования выделяются специальные участки, с биотопом соответствующем виду испытаний и достаточной численностью вида дичи по которому проводятся испытания.
    Виды испытаний, при которых правилами испытаний подразумевается отстрел или иная форма добычи животного, проводятся только в открытые сроки охоты по этому виду.
    Виды испытаний, где правилами испытаний не подразумевается добыча животного, проводятся круглогодично, за исключением периода массового гнездования птиц и вывода молодняка млекопитающими и в районах тока тетеревиных, что определяется региональными органами охотничьего надзора, для каждого региона раздельно.
     
    Loci-ohotnik и Ivanitch1951 нравится это.
  5. Ivanitch1951

    Ivanitch1951
    Владимир Иванович Зеленцов
    Россия, Алтайский край, г Бийск Ветеран

    Регистрация:
    30.11.13
    Сообщения:
    567
    Рейтинг:
    244
    Благодарности:
    121
    Адрес:
    Россия, Алтайский край, г Бийск
    Собаки:
    Русские Гончии
    Оружие:
    ИЖ-27
    Василич после слова круглогодично ставь точку. Две с половиной строчки последние убери. Всё будет как надо.
     
  6. srv38

    srv38
    Виктор
    Алтайский край, Заринск Бывалый

    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    286
    Рейтинг:
    322
    Благодарности:
    143
    Адрес:
    Алтайский край, Заринск
    Нет ничего про натаску и нагонку а без этого нет смысла проводить испытания
     
    Ivanitch1951 нравится это.
  7. Ivanitch1951

    Ivanitch1951
    Владимир Иванович Зеленцов
    Россия, Алтайский край, г Бийск Ветеран

    Регистрация:
    30.11.13
    Сообщения:
    567
    Рейтинг:
    244
    Благодарности:
    121
    Адрес:
    Россия, Алтайский край, г Бийск
    Собаки:
    Русские Гончии
    Оружие:
    ИЖ-27
    Да Витёк Ты прав. Я только что хотел про это добавить. Василич когда поставишь точку добавь словами. На этих-же специально выделенных участках разрешается круглогодичная нагонка и натаска собак охотничьих пород. Вот как-то так. Вместо двух с половиной последних строчек.
     
  8. promyslovik

    promyslovik
    Александр
    Новокузнецк Бывалый

    Регистрация:
    02.04.13
    Сообщения:
    456
    Рейтинг:
    760
    Благодарности:
    380
    Адрес:
    Новокузнецк
    Собаки:
    Кошка Муська
    Оружие:
    рогатка
    Витя! Это всего лишь выдержка из моего письма в МПР(после я опубликую его полностью). В отношении натаски и нагонки я предлагаю оставить пункт 46 в прежней редакции ( в течении круглого на специально отведенных участках). Для испытаний не нужны постоянные участки - выделили участок на 4 дня, провели испытание и забыли, в следующий раз испытание может быть на другом участке, все будет зависеть от наличия дичи на участке, для разных видов дичи должны быть разные участки. Невозможно дратхаара испытать по водоплавающей, перепелу и дупелю на одном участке, не говоря уже о лайках где более 15 объектов испытаний.
    Ст.23 п6 ФЗ об охоте, требует, чтобы органами исполнительной власти ( коим МПР и является) в "правилах охоты" была детализирована охота с собаками. МПР это не сделало, для них любое нахождение с охотничьей собакой в угодьях - охота. Я хочу чтобы "мухи" и "котлеты" были отдельно, потому что охота с собакой, испытания собак, нагонка и натаска, дрессировка и выгул собак это разные понятия и в правилах охоты должны быть разграничены.
     
  9. promyslovik

    promyslovik
    Александр
    Новокузнецк Бывалый

    Регистрация:
    02.04.13
    Сообщения:
    456
    Рейтинг:
    760
    Благодарности:
    380
    Адрес:
    Новокузнецк
    Собаки:
    Кошка Муська
    Оружие:
    рогатка
    Иваныч! Это министерство, уже достало, со своим фактором беспокойства в гнездовой период, а в этот период испытания и так никогда не проводили. Надо оставить их без этого "козыря", потому что воевать похоже придется долго.
     
  10. Oleg1

    Oleg1
    Олег
    Бийск Бывалый

    Регистрация:
    01.06.10
    Сообщения:
    334
    Рейтинг:
    204
    Благодарности:
    102
    Адрес:
    Бийск
    На участках нагонки охоту закрывать надо по крайней мере на зайца. Что толку от нагонных участков если зверя нет, а если будет запрет то и развести можно лишь-бы угодья подходили. Пробовать нужно как то чинушам в голову вбить, что гончая ищет след (запах) опираясь на чутье и специфика выведения породы претит ей подкрадываться к зайцу на лежке. Скорей этому можно обучить лайку или овчарку чем гончую.
     
    Loci-ohotnik и Ivanitch1951 нравится это.
  11. Ivanitch1951

    Ivanitch1951
    Владимир Иванович Зеленцов
    Россия, Алтайский край, г Бийск Ветеран

    Регистрация:
    30.11.13
    Сообщения:
    567
    Рейтинг:
    244
    Благодарности:
    121
    Адрес:
    Россия, Алтайский край, г Бийск
    Собаки:
    Русские Гончии
    Оружие:
    ИЖ-27
    Олег я тоже за то чтобы охота на Нагонном участке была закрыта. Олег зайди на Сайт Гончие России там размещена информация Мин. Природы от 21. 04. 14г. На многочисленные заявления охотников адресованных в Администрацию Презедента и в Мин. Природы. Тот текст как-то надо сюда на наш Сайт перетащить. Ромка мне сегодня читал. Испытания и Состязания там не запрещены если они стоят в плане Охотобществ. Они там пишут что разослали эту свою бумагу по Субъектам Р.Ф.
     
  12. promyslovik

    promyslovik
    Александр
    Новокузнецк Бывалый

    Регистрация:
    02.04.13
    Сообщения:
    456
    Рейтинг:
    760
    Благодарности:
    380
    Адрес:
    Новокузнецк
    Собаки:
    Кошка Муська
    Оружие:
    рогатка
    Запрет весенней натаски охотничьих собак позволит исключить факторы беспокойства диких животных

    Версия для печати
    Об этом сообщается в ответе на обращения граждан по вопросу изменений Правил охоты, внесенных приказом Минприроды России, в части обучения (натаски и нагонки) собак охотничьих пород. В обращениях, ранее поступивших в Министерство граждане высказывают свое беспокойство в связи с отменой возможности обучать собак в весеннее время, что, по их мнению, негативно скажется на охотничьем собаководстве.

    Как отмечается в открытом письме директора Департамента государственной политики и регулирования в сфере охотничьего хозяйства и объектов животного мира Минприроды России Антона Берсенева, это решение было принято с учетом общественного обсуждения документа, а также обосновано позицией признанных специалистов в сфере обучения собак охотничьих пород. Среди них – старший научный сотрудник ИПЭЭ РАН им. А.Н. Северцова, кандидат наук А.Л. Мищенко, эксперты охотничьего собаководства Всероссийской категории Е.Н. Смирнов и В.Н. Шуваев, кандидат биологических наук С.Ю. Фокин, доктор биологических наук В.А. Кузякин и др.

    «Для любого вида охотничьих ресурсов сезон размножения – это ключевой период обеспечения устойчивого существования. Большинство охотничьих животных размножаются и выращивают потомство весной и в начале лета», – говорится в письме.

    Изменениями в Правила охоты ранее были расширены сроки непосредственно охоты с собаками охотничьих пород на болотно-луговую дичь в период с 25 июля по 31 декабря, а на боровую, полевую и степную дичь с 05 августа по 31 декабря.

    В соответствии с законом «Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» установлено, что охота - деятельность, в том числе связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей. Другими словами – деятельность по обучению собак с целью выслеживания и преследования, а у лаек и гончих – добычи, является охотой и, следовательно, осуществляется в сроки охоты и при наличии соответствующих разрешительных документов.

    Правила охоты в старой редакции, определявшие, что нагонка и натаска собак осуществляется в течение всего календарного года, не освобождали от обязанности иметь разрешительные документы на осуществление охоты, которые могли быть выданы и действовать только в установленные Правилами охоты сроки – п.48 Правил охоты, в который изменения не вносились.

    Таким образом, изменения Правил охоты, во-первых, не содержат ранее не установленных дополнительных ограничений, и требований, связанных с осуществлением нагонки и натаски собак охотничьих пород. Во-вторых, они уточняют действующие положения Правил охоты в целях сохранения охотничьих ресурсов и для удовлетворения потребностей охотников. В-третьих, данные изменения позволяют реально оценить возможности и уровень подготовки собак охотничьих пород в условиях, максимально приближенных к настоящей охоте. В-четвертых, данные изменения позволяют избежать расширенного, либо двоякого толкования положений Правил охоты, основ осуществления охоты и сохранения охотничьих ресурсов, и обязательны для исполнения физическими и юридическими лицами, осуществляющими деятельность в сфере охотничьего хозяйства.

    Указанные изменения не запрещают проведение всевозможных кинологических мероприятий, в частности испытаний и состязаний, что является неотъемлемой частью охотничьего собаководства, и не ставят под угрозу существование традиционных видов охоты с собаками охотничьих пород, а равно как существование самих пород.

    Как отмечается в открытом письме, Минприроды России готово рассмотреть возможность расширения сроков охоты в целях натаски, нагонки, проведения испытаний и состязаний собак охотничьих пород на отдельных участках, определены в результате территориального и внутрихозяйственного охотустройства, на основании предложений органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, уполномоченных осуществлять федеральный государственный охотничий надзор.

    В целях проработки указанного вопроса, Минприроды России направило соответствующий запрос в уполномоченные органы субъектов Российской Федерации.

    По результатам анализа поступивших позиций, Минприроды России будет дополнительно проработан вопрос о целесообразности внесения таких изменений в Правила охоты.


    Опубликовано: 21 Апреля 2014 (16:42)

    Источник:
    Пресс-служба Минприроды России
     
  13. n_dum

    n_dum
    Николай
    Алтайский край Любитель

    Регистрация:
    21.10.13
    Сообщения:
    62
    Рейтинг:
    10
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Алтайский край
    Собаки:
    нет
    Извините, млжет я не совсем прав, но:
    1 натаска в любой период, июнь, июль это по факту браконьерство, как по факту дичь защитить от собак?
    2 (не хочу писать место и обижать собаководов), но по трассе к Барнаулу клуб выехал на 7 машинах с собаками, подъезд удобный, за месяц "вычистили" и зайца и куропатку, 3 года следов около трассы нет, а было, и много. Теперь за другой район ( не административный) взялись.
     
  14. Oleg1

    Oleg1
    Олег
    Бийск Бывалый

    Регистрация:
    01.06.10
    Сообщения:
    334
    Рейтинг:
    204
    Благодарности:
    102
    Адрес:
    Бийск
    Мое мнение вся эта поправка, происки охотпользователей. Это у нас угодья пока еще по нескольку стен тысяч гектар, а ближе к европпе уже все попилили на мелкие кусочки. Зачем им там человек с собакой если он лосей и кабанов для коммерции выращивает, вот вам и фактор беспокойства.
     
  15. Oleg1

    Oleg1
    Олег
    Бийск Бывалый

    Регистрация:
    01.06.10
    Сообщения:
    334
    Рейтинг:
    204
    Благодарности:
    102
    Адрес:
    Бийск
    Вы сейчас себя болельщиком Зенита который на трибуну Спартака сел не ощущаете? (шутка).
    А если серьезно то: 1) У вас наверника не когда охот. собаки не было и как их наганивают и натаскивают вы понятия не имеете. Чтобы обсуждать это нужно представление об этом хоть какое то иметь.
    2) Это больше человеческий фактор и собаки тут не причем. Я считаю зазорным когда толпа из 5-7 чел. а то и больше охотятся с собаками ( я про гончих) да еще с не плохими, не удовольствия не собакам поработать.
     
    Ivanitch1951 и алексей77 нравится это.
  16. taran78

    taran78
    Алексей
    Ветеран

    Регистрация:
    17.04.13
    Сообщения:
    2.057
    Рейтинг:
    1.025
    Благодарности:
    506
    Собаки:
    ЗСЛ.
    По поводу того что возле трассы не каких следов не видна, претензии надо предъявлять снегоходчикам. Которые стреляют лис и бросают их тут же а зайцев собакам скармливают. Просто убивают ради удовольствия. Конечно за всех собачатников говорить не буду, но основная масса охотится для души, для общения с собакой и природой.
     
    Пашинец, Loci-ohotnik, victor32 и 3 другим нравится это.
  17. AR

    AR
    Александр
    Барнаул Ветеран

    Регистрация:
    08.04.09
    Сообщения:
    5.736
    Рейтинг:
    5.767
    Благодарности:
    1.937
    Адрес:
    Барнаул
    Собаки:
    Курцхаар
    Оружие:
    Fabarm XLR5, ИЖ-58М (16к)
    Смотрите глубже в корень... Задумайтесь кому выгодно чтобы загнулось кровное охотничье собаководство в России?
     
    promyslovik нравится это.
  18. Ivanitch1951

    Ivanitch1951
    Владимир Иванович Зеленцов
    Россия, Алтайский край, г Бийск Ветеран

    Регистрация:
    30.11.13
    Сообщения:
    567
    Рейтинг:
    244
    Благодарности:
    121
    Адрес:
    Россия, Алтайский край, г Бийск
    Собаки:
    Русские Гончии
    Оружие:
    ИЖ-27
    Выгодно всем Лодырям и Хапугам. Каждый год по всей России весной горят миллионы гектаров охотугодий в том числе и вдоль трасс. Сгорает всё живоё а валят всё на Законопослушных охотников-собаководов. Как правило катят бочку на Истиных охотников-собаководов Те которые сами никогда в своей жизни не держали собак охотничьих пород. А если кто-то из них и держал то только диванных. Обычно эти люди являются чисто Теоретиками и простыми Демагогами. Братва не расслобляемся Майдан на Мин. Природу продолжается.
     
    victor32 и ЧерновН нравится это.
  19. AR

    AR
    Александр
    Барнаул Ветеран

    Регистрация:
    08.04.09
    Сообщения:
    5.736
    Рейтинг:
    5.767
    Благодарности:
    1.937
    Адрес:
    Барнаул
    Собаки:
    Курцхаар
    Оружие:
    Fabarm XLR5, ИЖ-58М (16к)
    Идете в нужном направлении... развивайте мысль дальше...
     
  20. Alex_Hunter

    Alex_Hunter
    Алексей
    Новосибирск Модератор Команда форума

    Регистрация:
    16.07.07
    Сообщения:
    4.165
    Рейтинг:
    4.166
    Благодарности:
    1.597
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    РОС
    Оружие:
    Лось-7-1,ТОЗ-34, Franchi Affinity Camo Max
    +1
    Имхо именно так и обстоит дело, копытные наше все, под эту охоту все правила и перекраиваются.
     
Наверх
;