Войти
Вход на сайт
Вход через социальную сеть

Новый приказ Минприроды

Тема в разделе "Документы и литература по кинологии", создана пользователем Иванов, 9 апр 2014.

  1. Пашинец

    Пашинец
    сергей
    новосибирск Модератор Команда форума

    Регистрация:
    22.02.10
    Сообщения:
    13.862
    Рейтинг:
    11.910
    Благодарности:
    5.177
    Адрес:
    новосибирск
    Собаки:
    РЕЛ
    Оружие:
    тоз -63 иж 27м
    Скинь образец письма и адрес ,хоть и не гончатник я но ублюдка тоже надо натаскивать :good:
     
  2. ugarovai

    ugarovai
    Алексей
    Томск Ветеран

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    618
    Рейтинг:
    875
    Благодарности:
    432
    Адрес:
    Томск
    Оружие:
    иж 58
    Скинул на номер 04040 СМС по поводу п46(по легавым породам). На этот номер задают вопросы до 17 апреля.
     
  3. martin

    martin
    андрей
    НСО гКУПИНО Бывалый

    Регистрация:
    06.10.11
    Сообщения:
    359
    Рейтинг:
    182
    Благодарности:
    37
    Адрес:
    НСО гКУПИНО
    Собаки:
    Дратхаар,Такса.
    Оружие:
    МР-153,Тигр.
    Я тоже письмо отправил Володе может и в правду писатель пинка получит.
     
  4. Иванов

    Иванов
    Николай Иванов
    Барнаул Активист

    Регистрация:
    14.03.11
    Сообщения:
    177
    Рейтинг:
    319
    Благодарности:
    158
    Адрес:
    Барнаул
    Собаки:
    РГ, уже нет.
    Оружие:
    МЦ 21-12
    http://letters.kremlin.ru/

    Вот это адрес для обращения к президенту. А текст я писал от себя лично. Примерно: считаю что произошла ошибка, Приказ Минприроды ставит в тупик отечественное ох. собаководство, прошу Вас разобраться и помочь сохранить отечественное охотничье собаководство.
    У меня нет копии, потому что отправлял не из своей почты, а по ссылке. Пишите как считаете нужным.
     
  5. Григорьевич

    Григорьевич
    Владимир
    Новоалтайск Новичок

    Регистрация:
    07.03.11
    Сообщения:
    34
    Рейтинг:
    40
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Новоалтайск
    Собаки:
    три с половиной смычка русских пегих
    Оружие:
    четыре ствола
    >:( Ситуации в любом случае не должно такой быть,потому как на первый раз административное нарушение ,штраф 1т.р. ну и проблемы с нарезным,как говорил т.Иванов ,а второй раз еще интереснее , попался с собачками тут и : проблемы с гладкостволом,с правом на охоту так что задумаешься,хотя думать уже поздно нужно прыгать и всем вместе,есть реальная возможность донести эту ситуацию до канцелярии президента так как сейчас идет подготовка к прямой линии с президентом, я не думаю что там возмуться за голову и воскликнут -какое горе у ребят,нет ,но обозначится надо на сайте прямой линии. Как можем так и напишем.
     
  6. promyslovik

    promyslovik
    Александр
    Новокузнецк Бывалый

    Регистрация:
    02.04.13
    Сообщения:
    456
    Рейтинг:
    760
    Благодарности:
    380
    Адрес:
    Новокузнецк
    Собаки:
    Кошка Муська
    Оружие:
    рогатка
    Дмитрий, Вы очень хорошо разбираетесь в общей юриспруденции (видимо Вы юрист), но плохо разбираетесь в охотничьем законодательстве. Несомненно Федеральный закон имеет приоритет над ведомственными правилами.
    Но! 1.О законности проведения испытаний и выделения нагонных участков - см ст.32 п.26 и ст.34 п.5. ФЗ.
    2. Статья 57 не согласуется со статьей 1 п.5.
    3. В законе не дано определения что значит "собака охотничьей породы" и толку от этой статьи как от козла молока. Так что спокойно рыбачь со своей спаниелькой, только ее документы на рыбалку не бери, а в случае чего заявляй, что это американский коккер спаниель (это не охотничья порода), в крайнем случае тебе так на рынке на Садовой сказали, а если встретят тебя с лайкой, говори что это помесь хаски и маламута, так тебе барыга сказал продавая щенка.
    4. Производством охоты, согласно ст.57, считается нахождение физических лиц с собакой. разрешение на проведение испытаний и состязаний выдают только юридическим лицам. А о них в статье 57 "ни гу гу"
     
    DuckPro.ru нравится это.
  7. Alex_Hunter

    Alex_Hunter
    Алексей
    Новосибирск Модератор Команда форума

    Регистрация:
    16.07.07
    Сообщения:
    4.158
    Рейтинг:
    4.095
    Благодарности:
    1.564
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    РОС
    Оружие:
    Лось-7-1,ТОЗ-34, Franchi Affinity Camo Max
    Тогда прошу еще раз для совсем не юристов :)
    Ст. 57 дословно гласит:
    2.В целях настоящей статьи к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами.

    Таким образом, исходя из вашего предыдущего поста, я спокойно выхожу в угодья с гончей (не имея при себе никаких собачьих документов) и гоняю зайцев, в случае встречи с инспектром заявляю, что я вообще не охотник, собака у меня беспородная, лает чего-то там, я не в курсе.
    Согласен с Ивановым в том, что не должен я в своей стране от кого то прятаться, но выходит что в сегодняшней ситуации это единственный вариант. Или и в этом случае, у инспектора есть полномочия меня привлечь, но в качестве кого, и за что?
     
    DuckPro.ru нравится это.
  8. Ivanitch1951

    Ivanitch1951
    Владимир Иванович Зеленцов
    Россия, Алтайский край, г Бийск Ветеран

    Регистрация:
    30.11.13
    Сообщения:
    567
    Рейтинг:
    244
    Благодарности:
    121
    Адрес:
    Россия, Алтайский край, г Бийск
    Собаки:
    Русские Гончии
    Оружие:
    ИЖ-27
    Да Уважаемый наш Модер к сожалению на сегодня прятаться это единственный шанс и другого пока нам не дано. Но как говорят сколько верёвочке не вится конец её будет виден. Да и с гончими бегать это дохлый номер. Охотинспектор ошкурит по ст. 57 и будет прав. Мы вернём старую редакцию но эту весну мы потеряли. И всё-же те Юридические лица которые обратяться в свои Охотуправления за разрешениями на проведение полевых испытаний и состязаний Они их получат. Потому как про испытания и состязания в Законе нет ни слова. Примерно как-то так.
     
    DuckPro.ru нравится это.
  9. promyslovik

    promyslovik
    Александр
    Новокузнецк Бывалый

    Регистрация:
    02.04.13
    Сообщения:
    456
    Рейтинг:
    760
    Благодарности:
    380
    Адрес:
    Новокузнецк
    Собаки:
    Кошка Муська
    Оружие:
    рогатка
    К сожалению это на сегодня единственный вариант. Уже было множество прециндентов, когда у инспектора на суде спрашивали :" А на каком основании Вы решили, что собака принадлежит к этой породе, Вы что эксперт? На основании чего Вы решили, что эти действия имели целью добычу объекта животного мира." Уже были даны в прессе разъяснения министра МПР " Если не доказана цель добычи животного, то в спорных вопросах приоритет имеет ст.1 п.5." Так что у инспектора полномочия Вас привлечь есть, а повода привлекать нет, и этот повод он ни в одном суде доказать не сможет.
     
    DuckPro.ru, srv38, Иванов и 3 другим нравится это.
  10. vin

    vin
    Гость

    Плохой вариант...."типа беспородную без документов и лающую чего то там" егерь отстреляет как бродячую и скажет..."приходи еще", и ни до какого суда ничего не дойдет.
    p.s.
    Сам наганивал и наганиваю "втихаря", но хочется как то ..."по цивильней" что ли...
     
    DuckPro.ru нравится это.
  11. srv38

    srv38
    Виктор
    Алтайский край, Заринск Бывалый

    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    286
    Рейтинг:
    322
    Благодарности:
    143
    Адрес:
    Алтайский край, Заринск
    Я бы смог понять если этот приказ написала АМЕРИКА, было бы все ясно . Но здесь - человек живёт в РОССИИ,каждый день общается с людьми ,занимает высокий пост и тут же старается делать людям больше гадости . На кого работают эти люди? кто им оплатит за такое старания. А ведь он скорей всего член партии ЕДИНАЯ РОССИЯ, и какое отношение у охотников (любителей собак) должно быть к правящей партии Невольно в голову лезут мысли "а если там все такие". Вот мы и посмотрим что нам ответят наши ВОЖДИ.

    Жду ни дождусь "12-00" прямой эфир с В.В. вдруг и наш вопрос ,от простых (любителей собак охотничий породы) попадёт на стол Президента .
     
    DuckPro.ru нравится это.
  12. Иванов

    Иванов
    Николай Иванов
    Барнаул Активист

    Регистрация:
    14.03.11
    Сообщения:
    177
    Рейтинг:
    319
    Благодарности:
    158
    Адрес:
    Барнаул
    Собаки:
    РГ, уже нет.
    Оружие:
    МЦ 21-12
    Вот такой документ выложен на официальном сайте РОРСа. Так как не многие, думаю, просматривают его, выкладываю для ознакомления.
     

    Вложения:

    DuckPro.ru, Корнев.Тайна. и ugarovai нравится это.
  13. СерыйНск

    СерыйНск
    Сергей
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    17.12.12
    Сообщения:
    609
    Рейтинг:
    337
    Благодарности:
    125
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    английский сеттер-2 ; русская гончая-1;лзс-1
    Оружие:
    тоз-63 ; иж-18м
    А это выложено на сайте МООиР: www.mooir.ru/s-467-event.php
     
    DuckPro.ru нравится это.
  14. promyslovik

    promyslovik
    Александр
    Новокузнецк Бывалый

    Регистрация:
    02.04.13
    Сообщения:
    456
    Рейтинг:
    760
    Благодарности:
    380
    Адрес:
    Новокузнецк
    Собаки:
    Кошка Муська
    Оружие:
    рогатка
    Витя! Не ВОЖДИ, а СЛУГИ НАРОДА! Только вот почему то, у нас слуги живут лучше своих господ.
    Ранее в СССР в УК была статья "Вредительство", и в зависимости от размеров вредительства, можно было и "вышку" схлопотать. Иногда возникает ностальгия по тем временам, была бы такая статья, может быть СЛУГИ иногда бы вспоминали о тех, кому они служить обязаны.
     
    DuckPro.ru и Ivanitch1951 нравится это.
  15. promyslovik

    promyslovik
    Александр
    Новокузнецк Бывалый

    Регистрация:
    02.04.13
    Сообщения:
    456
    Рейтинг:
    760
    Благодарности:
    380
    Адрес:
    Новокузнецк
    Собаки:
    Кошка Муська
    Оружие:
    рогатка
    Сравни ради прикола, два этих шедевра псевдонаучного словоблудия.

    Здравствуйте, Александр Васильевич,
    По поручению Антона Евгеньевича Берсенева направляю Вам в рабочем порядке
    позицию Минприроды России по вопросу обучения (нагонки и натаски) собак.
    Помимо этого, Вам будет направлен ответ на Ваше обращение в установленном
    порядке официально.
    С уважением,
    Дарья Эдуардовна Кондратьева
    начальник отдела нормативного
    регулирования в сфере охотничьего хозяйства
    Департамента государственной политики и
    регулирования в сфере охотничьего хозяйства и
    объектов животного мира Минприроды России
    тел. 8 (499) 254-74-88З

    Многие специалисты и эксперты в вопросах обучения собак охотничьих пород не раз выказывали беспокойство по поводу практики проведения весенних испытаний собак. А.Л. Мищенко, кандидат наук, старший научный сотрудник ИПЭЭ РАН им. А.Н. Северцова, отмечает, что регулярное присутствие людей и собак при проведении испытаний на токах является мощным фактором беспокойства для размножающихся птиц и приводит к значительному увеличению гибели гнезд дупеля, бекаса, коростеля, перепела и других ценных полевых и болотных птиц, а также уток («Российская охотничья газета» № 29 от 10.07.2013 г.). Разорение кладок и выводков болотно-луговой дичи, а также нарушение иерархической структуры дупелиных токов и их общую деградацию в результате проведения весенних испытаний охотничьих собак отмечает кандидат биологических наук С.Ю. Фокин («Российская охотничья газета» № 25 от 12.07.2013 г.). Основной причиной снижения численности болотно-луговой дичи Е.Н. Смирнов и В.Н. Шуваев, эксперты Всероссийской категории, считают проведение весенних испытаний охотничьих собак. Кроме того, по их мнению, весенняя натаска, осуществляемая по дупелю на токах – профанация и верный способ испортить собаку («Российская охотничья газета» № 31 от 21.07.2013). Президент охотничьего клуба любителей вальдшнепа и бекасов, и одновременно любитель легавых собак, доктор биологических наук В.А. Кузякин также считает, что если указанных птиц регулярно изводить весенней натаской, то скоро легавые собаки могут не понадобиться («Российская охотничья газета» № 29 от 10.07.2013). При этом, причинение такого ущерба объектам животного мира, который влияет на дальнейшее снижение численности охотничьих ресурсов, затрагивает права охотников, не имеющих собак охотничьих пород.

    Высокий уровень шума, создаваемый при весенних испытаниях лаек и гончих, создает факторы беспокойства и для млекопитающих, вынашивающих и выращивающих потомство. Недопустимо проведение нагонки лаек и гончих на млекопитающих в сроки запрета охоты, в связи с возможностью поимки охотничьих животных собаками.

    Кроме того, натаска и нагонка собак охотничьих пород весной вызывает сомнение в качестве такой подготовки охотничьей собаки, что подтверждается наиболее опытными экспертами охотничьего собаководства (Е.Н. Смирнов, В.Н. Шуваев, «Российская охотничья газета» № 31, 2013). Тренировка собак вне сроков охоты далека от реальных условий проведения охоты, в которых охотничьей собаке и предстоит «работать». Аналогичную позицию об испытаниях легавых занимают и признанные эксперты-легашатники (особенно довоенные), из отчетов которых следует, что все мероприятия в поле проводились именно по бекасу в конце августа – начале сентября после отлета дупеля.

    Следует отметить, что воспитание и дрессировка собак охотничьих пород действительно длительный процесс, занимающий несколько месяцев. Страсть к охоте у собаки в крови и только подготовленную и послушную собаку можно выпускать в угодья, где есть дичь. В ином случае, охотничья собака может начать охотиться не для охотника, а инстинктивно «для себя». Непосредственно первый контакт охотничьей собаки с дичью должен быть правильно подготовлен и завершиться добычей, в противном случае охотничья собака не поймет для чего она охотится совместно с человеком.

    Дополнительно стоит отметить, что в Типовых правилах охоты в РСФСР, утвержденных 4 января 1988 г., были установлены научно обоснованные сроки натаски и нагонки собак, направленные на устойчивое, неистощительное использование популяций полевой и болотной дичи - с 20 июля по 15 ноября, по зайцу и лисице – с 01 сентября по 28 (29) февраля, по белке – с 01 августа по 28 (29) февраля.

    При этом, действующими Правилами охоты впервые установлены сроки непосредственно охоты с собаками охотничьих пород на болотно-луговую дичь в период с 25 июля по 31 декабря, а на боровую, полевую и степную дичь с 05 августа по 31 декабря.

    Необходимо учитывать, что статьей 1 Федерального закона от 24 июля
    2009 г. № 209-ФЗ «Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» установлено, что охота - деятельность, в том числе связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей. Другими словами - деятельность в поле, связанная с испытанием и обучением собак, то есть с выслеживанием и преследованием, а в случае лаек и гончих – с возможностью добычи, относится к охоте и осуществляется в сроки охоты и при наличии соответствующих разрешительных документов.

    Положения Правил охоты, определявшие, что нагонка и натаска собак осуществляется в течение всего календарного года, не освобождали от обязанности иметь разрешительные документы на осуществление охоты, которые могли быть выданы и действовать только в установленные Правилами охоты сроки – пункт 48 Правил охоты, в который изменения не вносились.

    Таким образом, внесенные изменения: во-первых, не содержат ранее не установленных дополнительных ограничений, и требований связанных с осуществлением нагонки и натаски собак охотничьих пород; во-вторых – уточняют действующие положения Правил охоты в целях сохранения охотничьих ресурсов и для удовлетворения потребностей охотников; в-третьих - позволяют реально оценить возможности и уровень подготовки собак охотничьих пород в условиях, максимально приближенных к настоящей охоте; и в-четвертых – данные изменения позволяют избежать расширенного, либо двоякого толкования положений Правил охоты, которые являются основой осуществления охоты и сохранения охотничьих ресурсов, и обязательны для исполнения физическими лицами и юридическими лицами, осуществляющими виды деятельности в сфере охотничьего хозяйства.

    Следовательно, указанные изменения не запрещают проведение всевозможных кинологических мероприятий, в частности испытаний и состязаний, что является неотъемлемой частью охотничьего собаководства, и не ставят под угрозу существование традиционных видов охоты с собаками охотничьих пород, а равно как существование самих пород.

    Дополнительно сообщаем, что Минприроды России готово рассмотреть возможность расширения сроков охоты в целях натаски, нагонки, проведения испытаний и состязаний собак охотничьих пород в отдельных участках, которые определены в результате территориального и внутрихозяйственного охотустройства на основании предложений органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, уполномоченных осуществлять федеральный государственный охотничий надзор.

    При этом, такая норма содержалась в типовых правилах охоты в РСФСР и позволяла круглогодично осуществлять натаску и нагонку охотничьих собак в специально отведенных участках угодий, закрепленных за государственными, кооперативными и общественными организациями. Однако, количество и границы участков, правила их использования устанавливались арендаторами охотничьих угодий по согласованию с местными органами управления охотничьим хозяйством.

    В целях проработки указанного вопроса Минприроды России направило соответствующий запрос в уполномоченные органы субъектов Российской Федерации.

    По результатам анализа поступивших позиций, Минприроды России будет дополнительно проработан вопрос о целесообразности внесения изменений в Правила охоты по аналогии с типовыми правилами охоты в РСФСР.

    Обращаем внимание, что доработанный по результатам общественного обсуждения проект приказа Минприроды России о внесении изменений в Правила охоты в принятой редакции (в том числе пункта 46) в целях проведения независимой экспертизы на корупциогенность был размещен на сайте regulation.gov.ru в сети Интернет с 27 ноября 2013 г. по 03 декабря 2013 г. Приказ Минприроды России от 10 декабря 2013 г. № 581 в установленном порядке прошел государственную регистрацию в Минюсте России (зарегистрирован 28.03.2014, регистрационный № 31761), также на него получено положительное заключение Минюста России по результатам проведения правовой экспертизы соответствия данного нормативного правового акта законодательству Российской Федерации и положительное заключение антикоррупционной экспертизы.
    тел. 8 (499) 254-74-88
     
    DuckPro.ru нравится это.
  16. taran78

    taran78
    Алексей
    Ветеран

    Регистрация:
    17.04.13
    Сообщения:
    2.057
    Рейтинг:
    1.025
    Благодарности:
    506
    Собаки:
    ЗСЛ.
    Вы знаете, не соглашусь с тем что нахождение собак мешает разведению птиц и зверей. Для этого специально и создаются нагонные участки. Чтобы люди не болтались где попало. У нас есть в с.Видоново Залесовского р-на Нагонный участок сколько там касача,дупеля, вальдшнепа а зайца как блох. Браконьеры туда стараются не соваться потамучто там всегда есть люди. Вот по этому там столько птицы и зверя. Аткройте сейчас там охоту и через год там одни сенички летать будут. Вокруг впринцепи уже так и есть. А кто думает обратно, это те люди которым на все чихать.
     
    DuckPro.ru, promyslovik и РоманМ нравится это.
  17. Ivanitch1951

    Ivanitch1951
    Владимир Иванович Зеленцов
    Россия, Алтайский край, г Бийск Ветеран

    Регистрация:
    30.11.13
    Сообщения:
    567
    Рейтинг:
    244
    Благодарности:
    121
    Адрес:
    Россия, Алтайский край, г Бийск
    Собаки:
    Русские Гончии
    Оружие:
    ИЖ-27
    Вот уж во Истину Теория и Практика Уму паралельны. В этом году Мы вернём старую редакцию с.т. 46 Правил Охоты. Расслабляться пока не надо. Дружно всем Миром навалимся на эту Проблему. Человеческий Разум возьмёт верх над амбициями отдельных демагогов. Мы же наганивали и натаскивали своих собак не по всей территории Охотничьих Угодий а в специально отведённых для этих целей участках которые называются Нагонными. Никокого Ущерба Охотничьему хозяйства никогда небыло. Надеюсь что умные люди в Мин. Природе остались.
     
    DuckPro.ru нравится это.
  18. Oleg1

    Oleg1
    Олег
    Бийск Бывалый

    Регистрация:
    01.06.10
    Сообщения:
    334
    Рейтинг:
    204
    Благодарности:
    102
    Адрес:
    Бийск
    Эта поправка ударит в первую очередь по честным заводчикам и законопослушным любителям охот собак. Что до тех у кого собаки поле только в сезон охоты видели, как уже выше товарищ писал, то им "не жарко не холодно". В тему она жуликам в "мутной воде рыбки половить" главное будет рекламу по красочней забобахать.
     
    DuckPro.ru нравится это.
  19. zlodei

    zlodei
    Сергей
    Кемерово Ветеран

    Регистрация:
    07.10.10
    Сообщения:
    604
    Рейтинг:
    434
    Благодарности:
    212
    Адрес:
    Кемерово
    Собаки:
    дратхаар
    Оружие:
    МР-233 ЕА, Stoeger 2000A Camo Max4
    Подготовил проект письма по злополучным Правилам охоты, в части охоты с собаками, охотничьих пород. Если у кого то есть что добавить, то конструктивные предложения принимаются.
     

    Вложения:

    DuckPro.ru, Oleg1, фортуна и ещё 1-му нравится это.
  20. СерыйНск

    СерыйНск
    Сергей
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    17.12.12
    Сообщения:
    609
    Рейтинг:
    337
    Благодарности:
    125
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    английский сеттер-2 ; русская гончая-1;лзс-1
    Оружие:
    тоз-63 ; иж-18м
    Лучше, конечно, так, чем никак. Мне лично кажется, что главная проблема заключается в уравнивании натаски, нагонки и испытаний с охотой. Мин. природы базирует свои правила на том, что нахождение с собакой в угодьях является охотой. Я убежден что это абсолютно не верно и не допустимо.
     
Наверх
;