Войти
Вход на сайт
Вход через социальную сеть

Открытое письмо в поддержку ОС РОРС

Тема в разделе "Документы и литература по кинологии", создана пользователем promyslovik, 19 мар 2014.

  1. Oleg1

    Oleg1
    Олег
    Бийск Бывалый

    Регистрация:
    01.06.10
    Сообщения:
    334
    Рейтинг:
    204
    Благодарности:
    102
    Адрес:
    Бийск
    Согласен с текстом письма на 200%.
     
  2. promyslovik

    promyslovik
    Александр
    Новокузнецк Бывалый

    Регистрация:
    02.04.13
    Сообщения:
    456
    Рейтинг:
    760
    Благодарности:
    380
    Адрес:
    Новокузнецк
    Собаки:
    Кошка Муська
    Оружие:
    рогатка
    А как Вы хотели, чтобы штатный работник организации, получая зарплату от этой организации, в свое рабочее время работал на другую организацию, вместо того чтобы заниматься своими прямыми обязанностями?
    Где Вы увидели, диктат породам? Если вы приходите на мероприятие проводимое другой общественной организацией, то это уже означает что вы принимаете условия и правила, по которым это мероприятие будет проводится. РОРС признает родословные документы ФЦИ. и выдает на их основании свои документы. Расскажите здесь на форуме экспертам, куда они должны записать на испытаниях набранные баллы вашей собакой с разбивкой их по элементам работы и степень диплома в вашу ламинированную родословную. Ответьте здесь, во сколько вам обошлось оформление родословной РКФ международного образца, расскажите сколько стоит "восстановление" полной родословной РКФ на основании справки о происхождении выданной РОРС. А я Вам расскажу, во сколько Вам обойдется оформление "справки о происхождении" или "свидетельства на охотничью собаку" на основании документов РКФ, на пример в нашей секции.
     
  3. promyslovik

    promyslovik
    Александр
    Новокузнецк Бывалый

    Регистрация:
    02.04.13
    Сообщения:
    456
    Рейтинг:
    760
    Благодарности:
    380
    Адрес:
    Новокузнецк
    Собаки:
    Кошка Муська
    Оружие:
    рогатка
    Чтобы было понятней, что послужило поводом для написания этого письма необходимо вернуться к предыдущему письму жалобе, а именно кто и с какой целью его написал. Я не буду переходить на личности, хотя многих из инициаторов знаю лично и мне было очень странно видеть их фамилии в числе подписавшихся, а некоторые, как потом оказалось, письмо не подписывали. Цель свести счеты с М.Г.Кузиной, являлась отнюдь не первостепенной. Некоторые эксперты которые находятся в довольно напряженных отношениях с Кузиной, категорически отказались подписывать эту "липу", потому что реально представляют суть вещей. Некоторые прочитав жалобу, наверное представляют себе отдел собаководства РОРС, как могущественного бюрократического монстра с десятками кабинетов и сотнями сотрудников. Отдел собаководства это всего лишь 4 человека, включая начальника, который занимается рутинной работой. Всю нормативную документацию разрабатывает ВКС (Всероссийский кинологический совет). Утверждает документацию и принимает основные решения Центральное правление РОРС. Кстати первый заместитель президента РОРС Кирьякулов В.Н. курирует собаководство и является председателем ВКС. Не может начальник отдела ни каких правовых документов принимать и утверждать, как не может объявить выговор эксперту, а тем более лишить его категории, это прерогатива ЦКК. Кузина лишь может довести до сведения ЦКК о каких то нарушениях, но повлиять на ее решения ни как не может. И инициаторы этой кляузы прекрасно это знали, тем более что Валентина Витальевна Шатунова являлась еще и членом ВКС. На заседании ВКС она тянула руку "ЗА" и за принятие концепции дальнейшего развития охотничьего собаководства и за раздельную с РФОС нормативную базу, а в письме подписалась, под тем за что сама голосовала, поставив это в упрек Кузиной. Знала она прекрасно, что принят на ВКС проект новых правил и что он находится в стадии доработки и скоро будет утвержден. Знала и том что готовится проект, по которому клубы и питомники охотничьих собак будут регистрироваться в РОРС напрямую, минуя региональных кинологов. Вот эти проекты, в первую очередь и не дают покоя инициаторам жалобы, а не Кузина. Большинство из них так или иначе относятся к руководящим структурам РФОС. РФОС в свое время была создана именно РОРСом, Улитин в свое время был и руководителем РОРС и руководителем РФОС. А РФОС РФСС и РФЛС уже создали РКФ. Идея была очень хорошая, мы все радовались- наконец то наше собаководство выйдет из-за "железного занавеса"и будет представлено во всем Мире. К руководству в РКФ с начала пришли люди энтузиасты, болеющие душой за отечественное собаководство. Но к сожалению большинство из них были идеалистами- романтиками в "розовых очках", они были хорошими породниками, но безобразными менеджерами. И романтиков быстро вытеснили люди с железной деловой хваткой. Эти быстро поняли, что попали на "золотую жилу", где не прилагая особых усилий, можно "делать большие деньги из воздуха" с помощью простых бумажек. И очень скоро РКФ стало подобием финансовой пирамиды и фабрикой по производству и продаже родословных документов. И вот, поняв что РФОС покатил сани не в ту сторону, РОРС повернул оглобли обратно и воссоздал свою кинологическую службу. Сначала пытались работать в тандеме с РФОС, был общий ВКС и ЦКК, пытались согласовывать нормативные документы, но смогли согласовать только "Правила проведения испытаний и состязаний", остальные проекты РФОС постоянно блокировал, даже те которые были разработаны в его недрах. Отдел собаководства РОРС обвинили в том, что они работают по документам СССР (Действительно до сих пор приходится работать по "Правилам проведения выставок" и по "Введению в стандарты" 1985, все остальные положения и инструкции приняты в последние 2-3 года). Но спрашивается : чем занимался РФОС начиная с 1994 года и по сей день, кто мешал ему принять новые документы. Оказалось что РФОС в таком виде и РКФу не нужен, от него навару мало, а головной боли много. Оказалось что большинство охотников собаководов не падки на различные "цацки" и псевдо кинологические титулы, не рванули они стройными рядами в павильоны, своих собак по ковровым дорожкам водить. Оказалось что для их собак, еще и полевые испытания нужны. А испытания по вольным видам дичи всегда были затратными мероприятиями, а в РКФ не привыкли на собак деньги тратить, они твердо уверовали, что собаки должны им доход приносить. РФОС пытается еще выжить за счет клубов и питомников, но если их под крыло возьмет РОРС, то дни РФОС сочтены. И вот пока этого не случилось, они и вылили на службу собаководства РОРС ушат дерьма, мол пока там его разгребать, да разбираться будут, мы еще чего нибудь замутИм, глядишь год-два еще протянем на плаву. А служба охотничьего собаководства РОРС, за последние годы доказала свою состоятельность, начиная с 2007 года, в 2008 году был проведен чемпионат России лаек по белке, которого не было уже 20 лет, в 2010-м зона Сибири по белке, разработан и принят основной пакет нормативных документов, (кроме правил проведения выставок, это документ один из основополагающих и к нему потребовался более внимательный подход). С каждым годом растет поголовье охотничьих собак и племенное поголовье записанное во ВПКОС. Намного чаще стали проводиться выставки в регионах. Выставки стали проводится на более высоком уровне. У многих пород выросли экстерьерные показатели. На несколько порядков стало больше дисциплины в ведении племенной документации. Я вспоминаю 80-е и 90-е годы, каких только "портянок" вместо родословных документов не тащили на выставки, сейчас все родословные единого образца, с общепринятыми номерами и другой атрибутикой. Спрашивается: "Так в чем заключается развал охотничьего собаководства, о котором так пекутся господа из РФОС? В том ,что Кузина кого то в интернете обидела? Так на частных сайтах, нет начальника отдела, а есть рядовой пользователь "лайка". Я далеко не идеалист и прекрасно знаю что проблем в нашем собаководстве еще предостаточно. Например в собаководстве РОРС не выстроена вертикаль власти, у начальника отдела нет рычагов влияния на кинологов в регионах. Не может начальник отдела кинолога города Н.ск ни с работы снять ни выговор ему объявить. Она может лишь пожурить его по телефону, а тот в ответ может и послать подальше, так как ни коим образом от нее не зависит. У нас не тот случай когда рыба гниет с головы, у нас сильно подпортилась середина рыбы, в креслах кинологов в обществах охотников, очень часто сидят люди с недостаточной квалификацией, а то и вовсе без нее, и не работают а именно сидят. Вот отсюда и такая разница между некоторыми регионами, когда хорошо работает кинологическая служба. то и рядовым собаководам интересно с ней работать и собаководство там на высоком уровне.
    Я еще раз призываю всех не равнодушных, оставить свои подписи под письмом в поддержку ОС РОРС,
     
    Oleg1, willi, Иванов и 2 другим нравится это.
  4. Rizin

    Rizin
    Иванова Евгения
    Красноярск Ветеран

    Регистрация:
    16.11.08
    Сообщения:
    2.214
    Рейтинг:
    2.509
    Благодарности:
    1.214
    Адрес:
    Красноярск
    Собаки:
    Вахтелюга,РОС и ризенштуцермаузер )))
    Оружие:
    Lanber Selestion-1

    Лично нашей секции уже последние 2 года из положения по состязаниям вычеркивают фразу о участии собак с родословной РКФ из других клубов. На каком основании?

    А как же ваши веймары? вы на их щенков тоже не будете РКФ делать?

    Напоминаю, что штатные сотрудники это работники общественных организаций, общественные организации - самостоятельные юр.лица и не финансируются головной организацией. А посему общественная организация имеет право заключать договора с любыми на их усмотрение организациями и обществами. Хоть с обществом любителей трезвой жизни :)
    Диктат здесь неуместен и лишь усугубляет положение.
     
    Ivanitch1951 нравится это.
  5. AR

    AR
    Александр
    Барнаул Ветеран

    Регистрация:
    08.04.09
    Сообщения:
    5.735
    Рейтинг:
    5.767
    Благодарности:
    1.934
    Адрес:
    Барнаул
    Собаки:
    Курцхаар
    Оружие:
    Fabarm XLR5, ИЖ-58М (16к)
    Эксперты-кинологи, на сколько я понимаю, не являются штатными сотрудниками РОРС. Им никто не запрещает заниматься коммерческой деятельностью в свое свободное время. Если запрет и был, то он касался именно штатных кинологов.
     
    Ромашка нравится это.
  6. irklaika

    irklaika
    Татьяна Десятова
    Иркутская обл., г. Шелехов Ветеран

    Регистрация:
    04.06.08
    Сообщения:
    2.026
    Рейтинг:
    1.096
    Благодарности:
    533
    Адрес:
    Иркутская обл., г. Шелехов
    Собаки:
    восточносибирские лайки
    Оружие:
    ИЖ-17
    Что за состязания? И кто вычеркивает?
    И интересно, хоть одному штатному кинологу запрет от 2008 года сегодня мешает оформлять документы РКФ? А если мешает, то почему бы не обратиться в ВКС для разрешения этой проблемы?
     
  7. Rizin

    Rizin
    Иванова Евгения
    Красноярск Ветеран

    Регистрация:
    16.11.08
    Сообщения:
    2.214
    Рейтинг:
    2.509
    Благодарности:
    1.214
    Адрес:
    Красноярск
    Собаки:
    Вахтелюга,РОС и ризенштуцермаузер )))
    Оружие:
    Lanber Selestion-1
    Краевые состязания спаниелей. Вычеркивает тот, кто согласовывает их в РОРСе.
    Что плохого в том, что мы таким образом стараемся популяризировать и наше общество и охоту с подружейной собакой среди любителей? Откажешь человеку и он еще пару-тройку от тебя в сторону уведет. Что при нашем и так небольшой поголовье просто катастрофа
     
    Ivanitch1951 нравится это.
  8. irklaika

    irklaika
    Татьяна Десятова
    Иркутская обл., г. Шелехов Ветеран

    Регистрация:
    04.06.08
    Сообщения:
    2.026
    Рейтинг:
    1.096
    Благодарности:
    533
    Адрес:
    Иркутская обл., г. Шелехов
    Собаки:
    восточносибирские лайки
    Оружие:
    ИЖ-17
    http://www.spaniel-sib.ru/forum/index.php?PHPSESSID=kq27aujjf48ojh4m1ir0j9kdk5&topic=756.0
    Упоминание про родословные РКФ присутствует. Если бы не было, то какая проблема перед состязаниями оформить справки, тем у кого их нет?
     
  9. promyslovik

    promyslovik
    Александр
    Новокузнецк Бывалый

    Регистрация:
    02.04.13
    Сообщения:
    456
    Рейтинг:
    760
    Благодарности:
    380
    Адрес:
    Новокузнецк
    Собаки:
    Кошка Муська
    Оружие:
    рогатка
    Вот уж во истину "чья бы корова мычала а чья бы..." Евгения! Вам что этот приказ мешал оформлять документы РКФ?" Что мешает Вам сделать владельцам спаниелей еще и родословные РОРС? Вы же их сами выписываете и прекрасно знаете, что это копейки стоит в отличии от родословных РКФ. Зачем Вы проблему из ничего делаете?
    Почему таких проблем нет у Ларисы Захаровны и Екатерины Михайловны, хоть они и не штатные кинологи? Вы что не знаете как неудобно с документами РКФ работать на полевых мероприятиях проводимых по правилам РОРС? Я никак не пойму зачем поощрять это нездоровое противостояние, постоянно втягивая рядовых собаководов в эту междоусобицу. Вы думаете им нравится постоянно находиться между двух огней?
     
    Ромашка нравится это.
  10. Rizin

    Rizin
    Иванова Евгения
    Красноярск Ветеран

    Регистрация:
    16.11.08
    Сообщения:
    2.214
    Рейтинг:
    2.509
    Благодарности:
    1.214
    Адрес:
    Красноярск
    Собаки:
    Вахтелюга,РОС и ризенштуцермаузер )))
    Оружие:
    Lanber Selestion-1
    И куда они со справкой с трехколенной родословной смогут пойти? В РКФ родословной только 3 колена с нее и переписываем. А по мне так больше верится РКФ родословной, чем справке написанной левой ногой каким-нибудь районным обществом.

    Да, в 2012 году добились внести в положение собак с РКФ родословными. На 2013 категорически отказали поэтому минимум 2 собаки не смогли участвовать. Сейчас 2014 будем снова биться. Вопрос только зачем такие сложности и непостоянство :-\
     
  11. Rizin

    Rizin
    Иванова Евгения
    Красноярск Ветеран

    Регистрация:
    16.11.08
    Сообщения:
    2.214
    Рейтинг:
    2.509
    Благодарности:
    1.214
    Адрес:
    Красноярск
    Собаки:
    Вахтелюга,РОС и ризенштуцермаузер )))
    Оружие:
    Lanber Selestion-1
    Этот же вопрос я задавала еще 5 лет назад в РОРСе.
    Зачем? И какое право мы имеем лишать человека с ИНОСТРАННОЙ породой документов признаваемых во всем мире только в угоду чьим то амбициям? :-\

    Разговор вечный и бесконечный :). И на мои вопросы так и не ответили те, кто клянется в верности только РОРСу. Как их личные собаки с РКФ родословными оформляют документы.
     
    Ivanitch1951 нравится это.
  12. irklaika

    irklaika
    Татьяна Десятова
    Иркутская обл., г. Шелехов Ветеран

    Регистрация:
    04.06.08
    Сообщения:
    2.026
    Рейтинг:
    1.096
    Благодарности:
    533
    Адрес:
    Иркутская обл., г. Шелехов
    Собаки:
    восточносибирские лайки
    Оружие:
    ИЖ-17
    Так на ваши же состязания.
    А какие-то документальные подтверждения тому, что именно "добились" и "категорически отказали" есть?
     
  13. Rizin

    Rizin
    Иванова Евгения
    Красноярск Ветеран

    Регистрация:
    16.11.08
    Сообщения:
    2.214
    Рейтинг:
    2.509
    Благодарности:
    1.214
    Адрес:
    Красноярск
    Собаки:
    Вахтелюга,РОС и ризенштуцермаузер )))
    Оружие:
    Lanber Selestion-1
    Татьяна, кому и что я должна доказывать? Кто в этом участвовал, тот в курсе.

    Предлагаешь брать с РОРСа письменные отказы с указанием причин? Интересная идея
     
    Ivanitch1951 нравится это.
  14. Rizin

    Rizin
    Иванова Евгения
    Красноярск Ветеран

    Регистрация:
    16.11.08
    Сообщения:
    2.214
    Рейтинг:
    2.509
    Благодарности:
    1.214
    Адрес:
    Красноярск
    Собаки:
    Вахтелюга,РОС и ризенштуцермаузер )))
    Оружие:
    Lanber Selestion-1
    Мы имеем право выдавать диплом собаке с трехколенной родословной?
     
  15. irklaika

    irklaika
    Татьяна Десятова
    Иркутская обл., г. Шелехов Ветеран

    Регистрация:
    04.06.08
    Сообщения:
    2.026
    Рейтинг:
    1.096
    Благодарности:
    533
    Адрес:
    Иркутская обл., г. Шелехов
    Собаки:
    восточносибирские лайки
    Оружие:
    ИЖ-17
    Если Положение о состязаниях направлялось на утверждение официально и с сопроводительным письмом, то на него обязательно поступил бы письменный ответ. Думаю, что после сделанных тобой заявлений, отдел РОРСа прекратит принимать на рассмотрение Положения, поступившие по "неофициальным каналам" и будет совершенно прав.
     
  16. Rizin

    Rizin
    Иванова Евгения
    Красноярск Ветеран

    Регистрация:
    16.11.08
    Сообщения:
    2.214
    Рейтинг:
    2.509
    Благодарности:
    1.214
    Адрес:
    Красноярск
    Собаки:
    Вахтелюга,РОС и ризенштуцермаузер )))
    Оружие:
    Lanber Selestion-1
    Объясни что такое официальные и неофициальные каналы?
    Оригинал положения ВСЕГДА отсылается заказным письмом.
     
  17. irklaika

    irklaika
    Татьяна Десятова
    Иркутская обл., г. Шелехов Ветеран

    Регистрация:
    04.06.08
    Сообщения:
    2.026
    Рейтинг:
    1.096
    Благодарности:
    533
    Адрес:
    Иркутская обл., г. Шелехов
    Собаки:
    восточносибирские лайки
    Оружие:
    ИЖ-17
    Какой нормативный документ это запрещает?
     
  18. irklaika

    irklaika
    Татьяна Десятова
    Иркутская обл., г. Шелехов Ветеран

    Регистрация:
    04.06.08
    Сообщения:
    2.026
    Рейтинг:
    1.096
    Благодарности:
    533
    Адрес:
    Иркутская обл., г. Шелехов
    Собаки:
    восточносибирские лайки
    Оружие:
    ИЖ-17
    Неофициальный канал - это, например, личная электронная почта кинолога.
     
  19. Rizin

    Rizin
    Иванова Евгения
    Красноярск Ветеран

    Регистрация:
    16.11.08
    Сообщения:
    2.214
    Рейтинг:
    2.509
    Благодарности:
    1.214
    Адрес:
    Красноярск
    Собаки:
    Вахтелюга,РОС и ризенштуцермаузер )))
    Оружие:
    Lanber Selestion-1
    Запрещает-никакой.
    Но и в действующих правилах проведения испытаний и состязаний от 2008 года написано что допускаются собаки с родословными РКФ или ФЦИ.
    И ни слова о выписывании на них справок
     
  20. Rizin

    Rizin
    Иванова Евгения
    Красноярск Ветеран

    Регистрация:
    16.11.08
    Сообщения:
    2.214
    Рейтинг:
    2.509
    Благодарности:
    1.214
    Адрес:
    Красноярск
    Собаки:
    Вахтелюга,РОС и ризенштуцермаузер )))
    Оружие:
    Lanber Selestion-1
    Как можно оригинал переправить по электронной почте? Скан не является оригиналом
    К тому же в нашем обществе есть вполне официальный эл.ящик. [email protected]
     
Наверх
;