Обращение к участникам "Круглого стола" в РОРС...

Олег цыплят по осени считают. Сейчас государство накинет налог на охотугодья потом увидим кто не у дел останется. Владельцы Клубов и Питомников всегда будут при Делах. Будующее за Ними.

 

О! Александр! Вы и до этого сайта уже добрались. И опять за старое? Опять начали правовой нигилизм, в области охотничьего собаководства рекламировать? А Вы ни когда не задумывались, что очень многие считают отечественные породы собак национальным достоянием? И зачем нужно такое госсударство, которому начхать на свое национальное достояние. Госсударство не должно напрямую заниматься разведением собак, оно должно обозначить правовое поле, на котором должна вестись племенная работа, в особенности с отечественными породами. Оно также должно контролировать соблюдение установленных правил. И в этой области у госсударства несколько другие цели, чем у общественных организаций и тем более частных питомников, где основной целью является получение девидентов. Собака является собственностью владельца, он волен делать с ней что угодно (ходить на охоту, не ходить на охоту, охотиться с ней, на ему угодный, вид дичи, продать или подарить кому нибудь, или вовсе ее зажарить и съесть) но ПОРОДА его собственностью не является. И госсударство должно следить, чтобы не наносился вред породе Вот если кто то является собственником памятника архитектуры и зодчества, то без ведома определенных органов, он не в праве его не перестроить не тем более снести, подобное касается и многих других художественных ценностей, объявленных национальным достоянием.
Вы не задумывались над тем, что очень многие, собаку отнесенную к охотничьей породе, не считают охотничьей пока не подтверждены ее рабочие качества? Не задумывались над тем, что подавляющее число собаководов, приобретая щенка охотничьей породы, хотят быть уверены, что его предки обладали охотничьими качествами? И прекратите в очередной раз "впаривать лажу" о том, что в РКФ для ведения племенной работы с собаками рабочих пород, в частности охотничьих, существует обязательное требование подтверждения рабочих качеств. Такое требование существует только для НО (немецкой овчарки).
Очень рад, что на этом сайте оппонентов у Вас намного больше, чем на других форумах. Значит не забыли еще сибирские охотники, для чего в первую очередь нужна охотничья собака!

 

Да и на других форумах у него оппонентов в достатке... Есть даже форумы с целой толпой "крутых" оппонентов, которые от нехватки аргументов, занавес ему железный в виде бани объявили... А вы говорите... Тут то ещё вполне вменяемая публика пытающаяся его хоть как то понять... Не стандартную точку зрения, да если она ещё и серьёзными аргументами подкреплена, мало кто может спокойно воспринимать и адекватно на неё реагировать... Мы же все и сами очень, очень умные... Я правда тоже бываю с ним во многом не согласен и ничего, спокойно общаюсь... Может я ещё до него не дорос, может он до меня. Кто знает? Это только время покажет...
А вот сибирских охотников как то я не совсем понимаю, тут вот -http://voorors.ru/viewtopic.php?f=63&t=2625 как раз самая сибирская охотничья тема. Но что то она их пока не очень сильно интересует...
С ув.

 

Александр, так у нас свободная страна - куда хотим, туда и добираемся. :-)
Теперь мой ответ главному радетелю собакоживотноводства. :-)
Александр, мы, безусловно, можем с Вами поговорить. Но мой предыдущий опыт таких бесед говорит о том, что окромя демагогии и популизма в таких беседах от Вас ждать что-то ещё бесполезно. Но Вы можете меня в этом разубедить, если конкретно, по пунктам, изложите причины, по которым государство просто обязано заниматься собаководством.
И помните, Александр: главное - не количество, главное - качество.

 

По пунктам.
1. Государство по логике совсем не обязано заниматься охотсобаководством в связи с тем, что оно занимается регулированием охототрасли. Это никак не вытекает одно из другого. Охотсобаководство вполне хорошо себя чувствует и без государства. Кто хочет, тот может охотится с собаками (что регулируется) благо охотсобак полно на любой вкус.
2. Спорт и туризм - это отрасли экономики. Это здоровье нации и престиж на международной арене.
3. Если государство чем-то занимается, совсем не обязательно при этом, что все структуры д.б. государственными. И я этого не говорил - не надо мне приписывать свои мысли. :-)
4. Ни в каком госоргане по собакам необходимости нет. Разве только попилить бюджет. Ни на что не повлияет, ничего толкового не сделает, никто слушать не будет. Собаководство прекрасно себя чувствует. Есть кризис только одной общественной структуры, который глобально ни на что не влияет.

 

О каком вопросе идёт речь?

 

Обозначьте круг вопросов, который будет решать государство в собаководстве. По пунктам, чтоб проще было отвечать.

 

Поздравляю Всех женщин России с праздником весны 8 марта. Особенно женщин связанных с Охотничьим собаководством. Желаю Всем Сибирского здоровья и Кавказского долголетия. Великого Вам терпения с нами мужиками. Направте Нас на путь истиный. Знайте Мы мужики всегда у Ваших ног.

 

Вот госсударство и должно следить за качеством, а количество и комерсанты от породы обеспечат.

 

Ну, видимо у Александра со всеми по разному общение складывается, я наверно уже прошёл ту острую стадию когда его аргументация мною воспринималась в штыки... Хотя и я как собеседник тоже не подарок... Как то со временем всё само собой устаканилось...
А тема вы правы, очень интересная, для её решения потребуется большая дискуссия, и принятие каких то взвешенных решений большого количества охотников-практиков...
С ув.

 

Никак нет. ОО вполне справляются и с задачей качества, и с задачей количества.

 

Я польщён столь пристальным вниманием к моей скромной персоне. :-)
Забанен я не на Доге, а на ОСЛе. Баяца. :-)
Комментировать всё не буду, потому как сражаюсь на украинских сайтах. :-) Времени нет.
Просто повторю просьбу: конкретно, по пунктам изложите, почему государство должно заняться собаководством.
Обещаю на каждый пункт ответить.

 

Во! Во! Вам про Фому, а Вы опять про Ерему. Прочитайте внимательно предыдущие посты, люди там все по полочкам вам разложили. Или вдумываться в смысл ими написанного, ниже вашего достоинства?
Давайте попробуем начать сначала.
1. Ни кто Вам не говорил, что государство должно напрямую заниматься собаководством. Оно должно осуществлять определенный контроль в области охотничьего и служебного собаководства. (особенно это касается отечественных пород) В области декоративного собаководства в таком контроле смысла нет. А конкретно собаководством могут заниматься и ОО и физические лица и юридические.
2.Контроль государства нужен потому, что методы племенной работы с рабочими породами в некоторых ОО, ведут к ухудшению их рабочих качеств. И так любимые и рекламируемые вами, РКФ и РФОС наглядный тому пример.

 

Ну наконец! Один пункт - это уже кое-что.
Итак. Александр, Вы утверждаете, что методы некоторых ведут к ухудшению рабкачеств охотсобак.
Первое: утверждение это надо доказать фактами.
Второе: даже если это так, есть вторая организация. Берите собак там. Голосуйте рублём.

Не вижу здесь необходимости вмешательства государства.

 

Александр! А есть ли смысл вести спор ради спора? Игнорируя элементарные неоспоримые факты, которые лежат на виду. Что Вам доказать надо? То, что под эгидой FCI, за последние 50 лет около сотни пород потеряли свои исконные качества и перешли из разряда рабочих в разряд декоративных? ( а в некоторых странах и 20-ти лет для этого хватило, после того как туда пришла ФЦИ) То, что в некоторых странах до 70% поголовья некоторых пород больны генетически обусловленными заболеваниями? Вы такой судьбы отечественным породам желаете? Порода - это труд, многих поколений людей, они вкладывали в нее свои силы и душу. Для закрепления некоторых качеств потребовались столетия, а у лаек и тысячелетия. Может задумаемся над этим и будем уважать труд наших предков.
А твой базарный принцип голосовать рублем, здесь совершенно не подходит, не все еще душу за эти рубли продали и глаза себе этими рублями заклеили. Что выгодней государству - ежегодно тратить десятки миллионов на поддержание в первозданном виде памятника архитектуры 17-го века, или продать его вместе с землей на которой он стоит за сотню миллионов? Памятник завтра снесут и за год построят на этом месте гипермаркет, с которого государство будет регулярно получать сотни миллионов в виде налогов? Вопрос конечно риторический и ответ на него у каждого свой.

 

Вот потому и нужен контроль государства, чтобы щенков можно было брать и в одной организации и во второй и в третьей и в четвертой.
А то в одной из организаций скоро лайкам начнут хвосты и уши купировать, прикрываясь тем, что они самостоятельная, официально зарегистрированная организация. Мол мы самостоятельны и внутри своей организации вольны делать с породами все что захотим.

 

Ребят, не ругайтесь... Вглядитесь в проблему глубже... Мы люди - все, большие фантазеры, и все наши ОО всего лишь аккамуляторы наших фантазий... И все плем. положения издаваемые этими ОО к генетике не имеют никакого отношения... По одной простой причине - НЕТ ФИЗИЧЕСКИ, В ГЕНОКОДЕ МЕСТА ДЛЯ НАШИХ ФАНТАЗИЙ... Генетически наследуется капля из того что мы навыдумывали! Вот эту каплю и должно определить государство в качестве НАУЧНОЙ ОСНОВЫ разведения охот. собак! А ОО пусть и дальше фантазируют в своих плем положениях, пусть и дальше радуют впечатлительный народ стеклянными бусами... Раз существует спрос на мишуру, пусть народ радуется... Почему нет?
С ув.

 

Адназначна смысла нет. Во-первых, Вы чуть запоздали, всё уже произошло. Во-вторых, от Вас ничего не зависит. По большому счёту, Вы - уже история. :-)
Что касается Письма и Круглого стола. Цель достигнута. Арамилева всё поняла. Дальнейшее зависит от неё, тут бесполезно ломать копья. Кузиной, судя по всему, уже дано указание забыть про Интернет. Дальше будем посмотреть.

 

Ну вот, теперь, все стало на свои места. Так бы сразу и говорил что ср..ть хочешь, а то высокопарные рассуждения о будущем собаководства. А цель была одна -свести счеты с Кузиной. Ну облили человека дерьмом, причем в основном не заслуженно и что дальше? Из за способа которым вы это сделали (даже не побрезговали чужие подписи подделывать) вы сами в этом дерьме больше измазались и отмываться дольше будете.