Открытое письмо Президенту РОРС Арамилевой Т.С.

Тема в разделе "Документы и литература по кинологии", создана пользователем С.В., 25 янв 2014.

  1. С.В.

    С.В.
    Сергей
    Люберцы Новичок

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    26
    Рейтинг:
    8
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Люберцы
    Собаки:
    РЕЛ, НОТ
    Оружие:
    Дрова
    Президенту Росохотрыболовсоюза
    Арамилевой Т.С.
    от экспертов охотничьего собаководства, руководителей кинологических организаций, заводчиков.

    ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО



    В последние годы охотничье собаководство Ассоциации «Росохотрыболовсоюз» находится в перманентном системном кризисе. Количество собак, а также регистрируемых вязок в Обществах охотников повсеместно падает от года к году, большинство владельцев охотничьих пород постепенно перешли в систему РФОС-РКФ. Этот процесс, начавшись в центральных регионах, постепенно затрагивает и более отдалённые.
    Нормативная база по охотничьему собаководству безнадёжно устарела, продолжают действовать документы, принятые несколько десятков лет назад, в них лишь вносятся правки, которые ещё более усугубляют ситуацию. Инспирированное начальником ОС Кузиной М.Г. изменение Положения о Всероссийской племенной книге охотничьих собак привело к резкому падению количества регистрируемых собак. Корпус кураторов по породам ВПКОС перетасован: убраны грамотные, знающие породу и поголовье эксперты высоких категорий, на их место приняты эксперты низших категорий, а то и лица вообще без категории. «Проверка» поданных на регистрацию документов производится вручную, зачастую затягивается на месяцы и даже годы. Часто документы теряются. Организации вынуждены отправлять новые экземпляры, в результате нередки случаи, когда одной и той же собаке номер ВПКОС присваивается дважды, а то и трижды.
    Новые нормативные документы, разрабатываемые Отделом собаководства РОРС, не просто юридически безграмотны, но и откровенно оторваны от сегодняшней реальности. Возьмём новое Племположение РОРС, принятое РОРС в этом году в полусекретном режиме: оно совершенно не отражает существующего положения вещей, базируется на документах, не имеющих отношение к охотничьему собаководству,
    содержит пункты, которые просто физически не могут быть исполнены на местах. Более того, в регионах его не только не выполняют, но и просто не знают о его существовании.
    Вместо того чтобы налаживать связи и доброжелательные отношения с другими кинологическими организациями, добиваясь признания племенной документации, оформляемой в системе Ассоциации «Росохотрыболовсоюз», Кузина М.Г. постоянно развязывает скандалы и вражду своими действиями и оскорбительными, часто безграмотными высказываниями в сети Интернет, что становится достоянием широкой кинологической общественности.
    Примеры её высказываний в интернете отображены в приложении:
    Взять,хотя бы её высказывания в преддверии подготовки к Международным состязаниям,в отношении к предполагаемым участникам состязаний:
    (см.приложение 8)
    В результате охотничья племенная документация (родословные) не признаётся НИКЕМ даже в пределах Российской Федерации, кроме как внутри Ассоциации «Росохотрыболовсоюз». Столкнувшиеся с этой проблемой охотники-собаководы вынуждены идти в РКФ, которая гарантирует признание своих родословных документов в любой организации и во всём мире.
    Отдельное слово надо сказать о состоянии экспертного корпуса. Существующая система подготовки экспертов откровенно устарела, не даёт новым экспертам необходимого уровня знаний, нацелена лишь на формальное выполнение кандидатами необходимых нормативов, а именно, написания отчётов. При этом в большинстве случаев копируются старые отчёты экспертов. А на последнем заседании ЦКК с подачи Кузиной принято очередное решение, направленное на развал охотничьего собаководства и усиление роли «спортивного» направления: треть отчётов на категорию эксперты теперь могут сдавать по вольерным видам! Эксперты практически бесконтрольны, неприкасаемы и ненаказуемы, за исключением тех, кто попал в «чёрный» список. Это мы видели на особо ярком примере: открытом отказе одного из ведущих экспертов готовить и сдавать отчёт в ОС РОРС. Всё это приводит к тому, что эксперты не только не знают
    существующих стандартов и нормативной базы, но не могут зачастую на выставках и состязаниях элементарно обосновать и объяснить свою позицию, что приводит к потере авторитета всего экспертного корпуса среди владельцев собак. А это, в свою очередь, приводит к колоссальному снижению посещаемости кинологических мероприятий. Скандалы с откровенно безграмотной экспертизой приводит к тому, что владельцы зачастую посещают выставку только один раз: в младшей группе. И зарекаются посещать выставки.
    В то же время наиболее грамотные, опытные, активные и уважаемые охотниками эксперты попадают в «чёрный» список Кузиной М.Г. и подвергаются откровенной травле. Как пример можно привести исключение из состава ЦКК без извещения их об этом: эксперта Всесоюзной категории Мишановой Н.Б. и эксперта Всероссийской категории Смолдырева В.Л., а также отказ от работы в ЦКК под «руководством» Кузиной М.Г. эксперта Всесоюзной категории Кулакова В.А. и Эксперта Всесоюзной категории Бедель В.В. В Интернете Кузина объяснила замены членов ЦКК «продажностью» последних,
    что является абсолютной клеветой на уважаемых охотниками экспертов. Более того, Кузина пообещала (опять же в Интернете) продолжить «зачистку» ЦКК от последних, имеющих огромный авторитет и своё мнение экспертов!
    (1)
    Послушная сейчас начальнику ОС РОРС Центральная квалификационная комиссия «без суда и следствия» выносит выговора неугодным экспертам из «чёрного» списка по сочиненным доносам. При этом сами «обвиняемые» не извещаются о предстоящем «судилище» и не имеют возможности защищаться.
    Постоянно раздаются угрозы (в том числе, и в сети Интернет) в адрес экспертов, соглашающихся судить на выставках и состязаниях, проводимых другими кинологическими организациями. Это привело к тому, что многие эксперты стали отказываться от работы на мероприятиях, проводимых в системе РОРС.
    Состязания и испытания по вольным видам деградируют и становятся малопосещаемыми. Взять, к примеру, первые состязания по кунице в Тамбовской области, которые собрали аж ДЕВЯТЬ участников. В то же время М.Г. Кузина
    прикладывает массу усилий, чтобы не допустить проведения состязаний по вольным видам в регионах. В качестве примеров можно привести состязания по боровой дичи в Удмуртии, состязания по вольному кабану в Волгоградской области против которых Кузиной была развёрнута кампании по травле в Интернете.
    (2)
    Наоборот, состязания по вольерным видам не просто процветают, а не вмещают всех желающих. И последнее решение ВКС об исключении диплома по вольерному кабану из элиты стало лишь «припаркой мёртвому» и никак не сказалось на соотношении вольерных/вольных испытаний и состязаний.
    Пропагандируя честность и справедливость, начальник отдела собаководства сама не придерживается этих принципов: лично присутствуя на Тюменских межрегиональных состязаниях лаек по подсадному медведю, вольерному кабану и вольерному барсуку 2,3,4 июня 2011 года начальник ОС РОРС Кузина М.Г. не предприняла никаких действий, чтобы остановить экспертский беспредел:
    • Насыров Г.З., являясь членом главной экспертной комиссии, выставил свою собаку под № 118,
    • Блаженков В.О. отсудил своих потомков под №№ 117 и 130 и свою собственную собаку под № 120,
    • главный эксперт Речкин В.Д. отсудил своих потомков в двух командах под №№ 2, 3, 4, 136, 144,
    • но все рекорды побил Киреев В.А., отсудивший на барсуке 10 своих щенков под №№ 13, 14, 15, 16, 57, 66, 67, 68, 70, 89.
    В дальнейшем результаты этих состязаний не были отменены, в том числе в отношение неправомерно отсуженных собак.
    (7)
    Двойные стандарты Кузиной по отношению к организаторам привели к тому, что «высочайшее» согласие на подписание положений по состязаниям лаек по белке в Москве и состязаний по кунице в Тамбове было дано, а аналогичное положение по состязаниям молодых лаек по подсадному зверю в Московской области (и там и там участие могли принимать собаки в возрасте от 8-ми месяцев) получило отказ.
    Всевозможные препятствия, чинимые Кузиной М.Г. Первым
    монопородным состязаниям РЕЛ по подсадному зверю вынудили организаторов состязаний подписать положение во РФОС, а узнав, что положение подписано, Кузина стала угрожать приглашённым экспертам применением к ним мер наказания со стороны подконтрольной ей ЦКК.
    (3,4,5,6)
    Проведённая вскоре после «воцарения» г-жи Кузиной М.Г. Х-я юбилейная Всероссийская выставка охотничьих собак поразила своей неподготовленностью: к началу работы на рингах не оказалось вообще никакой ринговой документации (г-жа Кузина «думала», что этим должен заниматься главный эксперт), собакам класса элита не хватило призов. И это на крупнейшей юбилейной выставке, которую люди ждали 5 лет! По Положению приз полагался всем собакам класса элита, а значит, количество призов по этой номинации должно было совпадать с количеством Больших Золотых медалей. Однако, этого волшебным образом не произошло. Все дни, что шла выставка, г-жа Кузина преспокойно прогуливалась между рингами, не считая нужным как-то «разруливать» постоянно возникающие проблемы. Такое отношение к делам можно перечислять бесконечно.
    Прошедшие после этой выставки 5 лет ничему не научили! Сочинённое г-жой Кузиной М.Г. Положение об XI Всероссийской выставке охотничьих собак являет собой шедевр безграмотности и некомпетентности, многие его моменты являются заведомо оскорбительными в отношении владельцев собак:
    «3.3. Участники, прибывающие из-за рубежа, могут принимать участие в выставке с родословными документами на собак, действующими на территории своей страны или документами FCI. В этом случае они могут принимать участие только в экстерьерном ринге» (для чего тогда приглашать иностранных участников? Чтобы они заплатили в несколько раз больше за оценку, которая для них не имеет никакой значимости?),
    «3.5. При записи на месте проведения выставки 9, 10 или 11 июня 2012 года для экспертизы только в экстерьерном ринге могут быть допущены собаки с документами Российской Кинологической Федерации (РКФ).»
    «В случае если звание Чемпион получено единственной в классе «Элита» собакой, баллы за это звание команде не
    начисляются.» (тогда какой смысл иметь в команде собак из малочисленных пород, если их результаты все равно учитываться не будут?)
    А некоторые положения просто смешны:
    «5.5. Собаки норных пород с некупированными хвостами оставляются без оценки.» (а как же таксы? Тоже рубить?)
    Огромное количество оценочных листов на собак, зарегистрированных по предварительной записи, оказалось «утеряно». Из-за неграмотности регистраторов названия пород в оценочные листы вписывались сокращённо, в результате курцхаары (короткошерстные легавые) и карельские лайки получили одинаковое сокращение – КЛ. Все оценочные листы этих пород оказались перемешаны и перепутаны в разных папках. Папки с оценочными листами не были разнесены по рингам, эксперты и их ассистенты были вынуждены сами ползать на четвереньках (так как все бумаги были просто разбросаны по земле), разыскивая свои папки. В результате работа рингов началась на несколько часов позже положенного времени. Несмотря на это, вместо того, чтобы решать сложившуюся ситуацию, г-жа Кузина, бросив всё на произвол судьбы, отправилась дефилировать на ринг вместе со своей собачкой. И все это на глазах поражённых охотников и экспертов.
    А неграмотность, некомпетентность и откровенное хамство многих приглашенных для работы на XI Всероссийской выставке экспертов поразили даже видавших виды охотников-собаководов.
    Никогда ещё посещаемость выставок такого ранга не была так низка! Более того, ни о какой системе выставок район-область-страна, как было раньше, даже речи не идёт. То есть собаки сначала выставлялись на выставках более низкого ранга, а потом уже лучшие собаки отбирались на всероссийскую. Сейчас туда едут все, лишь бы хоть частично восполнить резкий провал в количестве участников.
    Невольно возникает вопрос: куда мы идём? И кто нас туда ведёт?
    Охотничье собаководство в стране в настоящий момент стало заложником конфликтного и нетерпимого характера одного единственного человека - начальника Отдела собаководства Кузиной М.Г.
    Её деятельность, как любого чиновника, должна осуществляться по определённым законам, иметь цели и задачи. И эти цели должны достигаться, иначе чиновник - не на своём месте. Неужели падение из года в год количества зарегистрированных в Обществах охотников собак - это те самые цели? Или пренебрежительное, а зачастую и откровенно хамское отношение к экспертам, организаторам мероприятий, владельцам собак - это задачи ОС РОРС?
    Это не деятельность, это изображение кипучей деятельности, наносящее непоправимый вред охотничьему собаководству. Всё, что делает госпожа Кузина в охотничьем собаководстве, она делает от имени Ассоциации «Росохотрыболовсоюз», тем самым дискредитируя всю организацию в глазах охотников-собаководов и мировой кинологической общественности.
    В наше непростое время руководитель должен объединять, а не разделять и властвовать на пользу самому себе. Владельцы собак, эксперты должны ощущать справедливость и поддержку, а не разбегаться по клубам из-за скандального и конфликтного характера руководителя охотсобаководства.
    Её высказывания в интернете становятся достоянием не только Российских пользователей,ведь интернетом пользуются и во всём мире.
    (9,10)
    Это не единичное мнение - это мнение большинства владельцев охотничьих собак и экспертов, которые ждут от Вас как нового Президента Росохотрыболовсоюза справедливости и поддержки. Нам нужен новый руководитель, кто сможет профессионально решить все назревшие вопросы охотничьего собаководства.

    P.S. В скобках указаны номера приложений.(высказываний М.Г. Кузиной взятых из Интернета)


    Ответ можно послать на электронный адрес:
    9037413350@mail.ru
    7451342@gmail.com
    или: admin@voorors.ru
    или на почтовый дрес:141400 М.О. Химки.к.п.Терехово,д.7 Курбатова М.А.




    С Уважением!


    Эксперт Всероссийской категории Чипурных Н.В.(Москва)
    Эксперт Всероссийской категории Орлов М.Н. (Тамбов)
    Эксперт Первой категории Овчинников С.С. (Удмуртия)
    Эксперт Первой категории Шевченко С.А. (Москва)
    Эксперт Первой категории Фарафонова Т.В. (Ижевск)
    Эксперт Первой категории Демидов В.А. (Москва)
    Эксперт Первой категории Шатунова В.В. (Киров)
    Эксперт Первой категории Зайцев В.В. (Тверь)
    Эксперт Первой категории Григорьев В.А. (Москва)
    Эксперт Второй категории Саньков В.М. (Курск)
    Эксперт Второй категории Шиндаров А.А. (Москва)
    Эксперт Третьей категории Соловьёва С.С. (Москва)
    Эксперт Третьей категории Киреев Д.В. (М.О.)
    Эксперт Третьей категории Радзиевский О.В.(Москва) тел
    Эксперт третьей категории Юдин А.В. (Москва)
    Эксперт Второй категории Дроздов М.И. (Председатель МКОС ВОО-Москва)
    Смелов В.А. Президент НКП ВСЛ (С-Петербург) тел.
    Бычков А.А. Председатель клуба "Гончак" (Смоленск) тел
    Боханов А.Б. Президент клуба "Охотничьи лайки" (Москва)
    Журавлёв В.В. председатель секции ВСЛ при «Совет МО BOO ОСОО» (г. С-Петербург).тел
    Лавретьева Н.К. Кинолог Ярославского РООиР
    Булдакова И.В. бывший кинолог Удм.РСООиР
    Кокорин Г.В. Пермский край.Пред.правления ООиР г.Чайковский
    Власенко А.В., член РОРС с 1979 г.(Иваново)
    Салынкин Н.М. член РОРС с 1980 г.(Смоленск)
    Старшов А.И.,член РОРС с 1983 г. (Иваново)
    Козлов А.А. член РОРС с 1980 г.(Москва)
    Хохлов С.В. член РОРС с 1982 г.(Москва)
    Моисеев А.Н. (Тверь)
    Лепихина Н.А. (Удмуртия)
    Вольгина М.В. (Кировская обл.)
    Циммер Д.В. (Челябинская обл.)
    Чуб А.П. (Владимирская обл.)
    Казаков О.В. (Татарстан) тел
    Тибейкин С.В. (Владимирская обл) тел
    Скорохов Д.В. (Самарская обл.) секция ВСЛ СОООиР тел.
    Усцелёмов Г. П. (Тверская обл) тел.
    Кашкин А. В.(Тверская обл) тел.
    Фаминский А.Д.(Москва) тел.
    Синельников А. С.(Тверская обл) тел.
    Елозин А. П.(Тверская обл) тел.






    И ещё много экспертов,руководителей клубов,областных и районных кинологов и просто любителей охотничьих собак.


    Сегодня это письмо поступило в приёмную Т.С. Арамилевой,а 30-го января выйдет в журнале "Охотничий двор".


    ОТКРЫТЫЙ СБОР ПОДПИСЕЙ В ПОДДЕРЖКУ ПИСЬМА ПРЕЗИДЕНТУ РОРС тут -http://voorors.ru/viewtopic.php?f=69&t=2504&p=31070#p31070
    Подробнее:http://voorors.ru/viewtopic.php?f=69&t=2491
     
  2. Иванов

    Иванов
    Николай Иванов
    Барнаул Активист

    Регистрация:
    14.03.11
    Сообщения:
    184
    Рейтинг:
    319
    Благодарности:
    158
    Адрес:
    Барнаул
    Собаки:
    РГ, уже нет.
    Оружие:
    МЦ 21-12
    Прошу обратить внимание собаководов на сайт на который ссылается С.В., зашел, кроме предложений поменять документы РОРС на РКФ, ничего не увидел, оно Вам надо. Думается мне, что вся эта бодяга, задумана для того, чтобы человек не разобравшись, отдал свой голос в поддержку С.В. Я не защищаю ни одну из сторон, просто отнеситесь вдумчиво.
     
  3. С.В.

    С.В.
    Сергей
    Люберцы Новичок

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    26
    Рейтинг:
    8
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Люберцы
    Собаки:
    РЕЛ, НОТ
    Оружие:
    Дрова
    Хорошо что вы такой глазастый... %) Слепым пожалуйста, дайте ссылочку где звучат предложения поменять документы РОРС на РКФ... :o В противном случае бы будете просто болоболом... :P
    Отнёсся вдумчиво... В какую такую поддержку за меня должны отдать голос? Я вроде как в том письме совсем не при делах? Я так же как и многие тоже отдал свой голос... Вы кого то "не защищать" собрались... А вы хоть разобрались кто красный а кто белый? И где спрятан пулемёт? :balbes:
    С ув.
     
  4. Ромашка

    Ромашка
    Наталья
    Бийск Ветеран

    Регистрация:
    03.02.11
    Сообщения:
    571
    Рейтинг:
    256
    Благодарности:
    111
    Адрес:
    Бийск
    Собаки:
    Курцхаар, Веймаранер
    Уважаемые модераторы! Не размещайте, пожалуйста,подобные письма на сайте. Люди которые их размещают противоположную точку зрения слышать не готовы, а это вызовет лишь очередные склоки.


    А Вам, уважаемый С.В.! Давайте заниматься собаками, а не дележкой власти.Я тоже на вашем сайте в породной ветке увидела открытый призыв к смене документов на РКФ. Я Вас лично не знаю, а вот с Кузиной заочно знакома. И всегда от нее получала грамотные консультации по интересующим меня вопросам. Всегда она была дружелюбна и корректна.
     
    promyslovik, markowwl и irklaika нравится это.
  5. Иванов

    Иванов
    Николай Иванов
    Барнаул Активист

    Регистрация:
    14.03.11
    Сообщения:
    184
    Рейтинг:
    319
    Благодарности:
    158
    Адрес:
    Барнаул
    Собаки:
    РГ, уже нет.
    Оружие:
    МЦ 21-12
    Странны дела твои, господи. Люди называют свой сайт "ВОО Росохотрыболовсоюзъ", т.е. чтобы запудрить народу мозги, назвались именем многими уважаемой организации, добавив к нему Ъ. Зашел в тему "Русские гончие", которые мне ближе, и сразу же- "срочно делаем документы РКФ". И больше ничего. Сайт покинул, он мне не интересен. Дискутировать с вами, господин Чепурных Н.В. мне тоже не интересно, обиженных на Руси всегда было достаточно. Письмо ваше обсуждалось на www/ohotaslaikoi.ru/forums/ в теме "Политика" вашими коллегами, действующими и бывшими, знающими ваши склоки не со стороны. Кому это интересно пусть просмотрит. Мне же говорю ещё раз неинтересно.
    Наталья, спасибо за поддержку, а то все по норам разбрелись и жуют втихуху, пусть будет как будет, пока всякие Чепурные нас тут в блудняк тянут.
     
  6. Alex_Hunter

    Alex_Hunter
    Алексей
    Новосибирск Модератор Команда форума

    Регистрация:
    16.07.07
    Сообщения:
    2.809
    Рейтинг:
    1.332
    Благодарности:
    285
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    РГ
    Оружие:
    Лось-7-1,Khan Matrix Camo Duck
    У нас вроде как демократия, человек имеет право на свое мнение и вправе его высказать, если вы с ним не согласны также вправе высказать свою точку зрения.

    Вас же попрошу придерживаться правил форума и не допускать оскорблений других участников, в противном случае забуду про демократию и грохну тему.
     
  7. С.В.

    С.В.
    Сергей
    Люберцы Новичок

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    26
    Рейтинг:
    8
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Люберцы
    Собаки:
    РЕЛ, НОТ
    Оружие:
    Дрова
    На чём основано такое заключение? Борзятники тоже слышать не готовы? --- viewtopic.php?f=228&t=2365
    --- viewtopic.php?f=228&t=2434
    --- viewtopic.php?f=228&t=2189
    Подробнее:http://voorors.ru/viewtopic.php?f=69&t=2504&p=31321#p31321

    Ну где там хоть что то про смену доков написано??? Дайте хоть вы ссылку на это безобразие... Речь всего лишь ведётся о том что документы РОРС легитимны только в системе РОРС, а во всём мире признаются только документы РКФ!!! Вы в Белоруссию и Украину без них щенка не отдадите... И виновата в этом не кто иной как Кузина М.Г. со своей непримиримой позицией к РКФ... Не ищет компромисс с РКФ начальница... Подставляет тем самым владельцев собак системы РОРС - обрекает их собак в один прекрасный момент стать дворняжками... Вот об этом люди и говорят - кроме доков РОРС необходимы и доки РКФ... А ни как не - "МЕНЯЙТЕ доки РОРС на РКФ"... Ну а в приближенном к Кузиной М.Г. клубе "Норд-Флагман" и ВПКОС вовремя и РКФки пачками штампует куратор породы в РОРС... Получается что чиновники РОРС во главе с Кузиной М.Г. ратуют с трибуны за собаководство РОРС а в колуарах - своих частных клубах, собак РОРС перекрещивают в подданных РКФ - по тихому... На сегодня клуб "Норд-Флагман", состоящий в декоративной федерации РКФ и принадлежащий мужу куратора породы лайка в РОРС - Москвитиной Е.Ю., по совместительству большой подруге Кузиной М.Г., имеет собак на порядок больше чем окрестные ОБЛАСТНЫЕ ООиРы... Осмотр иногородних помётов клубом Н/Ф по интернету это уже норма... А в чём фокус? Спросите вы... Да всё просто... Региональному кинологу системы РОРС номера ВПКОС на региональных собак могут оформляться и в течении года, а собакам клуба Н/Ф его присваивают в считанные дни... Поэтому люди и бегут туда где быстрей бумаги оформляют... Ну и естественно денежки несут не в охотничье собаководство РОРС а в карманы владельца частного клуба...
    Ещё бы она была не дружелюбна... Кто б ее рулить тогда поставил?
    Если честно, то я могу так же положительно охарактеризовать способности Кузиной М.Г. к шапочному общению... Я так же как и вы с ней почти заочно знаком, (на состязаниях на одном брёвнышке посидели и парой фраз перебросились) и честно, горгоны я там не увидел... Но! Посмотрите на то что с её подачи творится в охотничьем собаководстве системы РОРС... Ему скоро придёт конец... И это не только моё мнение но и мнение уважаемых и заслуженных кинологов РОРС...
    Ну и про делёжку власти... Вы посмотрите на года вступления в РОРС подписантов... Там в основном старые и известные эксперты высоких категорий и заводчики лаек, им эта власть даром не нужна, их жизнь давно состоялась... Они просто хорошо знают прежнюю кинологию и ужасаются от современной... Мне власть собачья так же не нужна, уже как лет 25! С той поры как я покинул пост штатного специалиста Центрального Правления РОРС и неплохо себя чувствую в собственном бизнесе... А собаки, это всего лишь 35 летнее хобби в котором всё в порядке - есть документы и РОРС, и РКФ у не совсем плохих собачек...
    Если очень интересуетесь современным положением дел в охотничьем собаководстве, то следите за темой... Впереди ожидаются очень интересные публикации... Много уважаемых кинологов просто уже устали молчать...
    С ув.
     
  8. С.В.

    С.В.
    Сергей
    Люберцы Новичок

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    26
    Рейтинг:
    8
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Люберцы
    Собаки:
    РЕЛ, НОТ
    Оружие:
    Дрова
    И это правильно... Только общаясь мы можем понять позиции друг друга... :good:
    Ну, если в панели Вашего сайта есть оскорбительные смайлики, то я смайлами больше пользоваться не буду...
    Я никуда не баллотируюсь, никаких финансовых интересов в собаководстве РОРС не имею, я не Чипурных Н.В., я просто как неравнодушный к умирающему собаководству РОРС под руководствой Кузиной М.Г., подписал выше опубликованное письмо...
    Поставьте сами существующие в панели Вашего сайта смайлики, для человека который считает что я пришел за тем "чтобы человек не разобравшись, отдал свой голос в поддержку С.В."
    С ув.
     
  9. Ромашка

    Ромашка
    Наталья
    Бийск Ветеран

    Регистрация:
    03.02.11
    Сообщения:
    571
    Рейтинг:
    256
    Благодарности:
    111
    Адрес:
    Бийск
    Собаки:
    Курцхаар, Веймаранер
    По поводу РКФ. У меня собаки тоже с двойной регистрацией. Но у меня легавые и с ними все проще, а вот что получат гончие, лайки норные? Нулевые родословные? Тогда смотрим племенное положение, где такие собаки в племя не допускаются. Далее а РКФ идет навстречу РОРС? или диктует свои условия и компромиссов не приемлет? РОРС принимает собак с документами РКФ И РФОС, а наоборот? И еще как Вы представляете себе наше собаководство в будущем? Крику, что все плохо много, а как должно быть? Как правильно. На мой взгляд то на данный момент обе системы не совершенны.

    Мы далеко от Москвы и у нас эксперты и судьи на вес золота. Да и собак наверное меньше. И уровень жизни ниже. По этому всей каши которая там у вас твориться мы не знаем.
    Если кого-то обидела в своем посте прошу прощения!
     
    mvfedoseev нравится это.
  10. С.В.

    С.В.
    Сергей
    Люберцы Новичок

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    26
    Рейтинг:
    8
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Люберцы
    Собаки:
    РЕЛ, НОТ
    Оружие:
    Дрова
    Уже очень много собак с нормальными РКФками... Дальновидные кинологи ООиРов не смотря на глупость главной начальницы уже много лет сдают общепомётки в РКФ и оно идёт всегда аборигенам на встречу... Но это может длиться пока РКФу не надоедят выходки КМГ... При подготовке международных состязаний по подсадным видам в Смоленске в этом году, заявила что допускаются только собаки с родословными РОРС... :o Затем, успокоила возмутившихся иностранных участников, которые имеют только родословные ФЦИ, что к ним это не относится а только к Россиянам... Собирается проводить состязания с членами ФЦИ и запрещает участвовать в них Российским представителям ФЦИ... Как вам "мирная и созидающая" акция?
    Диктует как раз свои глупые условия КМГ... РФОС как раз готово идти нашим организаторам на встречу... Последнее время не удобных организаторов мероприятий КМГ ставит в такие условия, что те бегут подписывать положения по мероприятиям в РФОС... По докам я вроде уже пояснил что идут на встречу пока...
    Как должно быть, наверно не знает никто... думаю даже и в руководстве РОРС... Но одно можно сказать с уверенностью... Предвзятое отношение КМГ к РКФ до добра не доведёт... Только конструктивный диалог сможет воспрепятствовать разделению отечественное собаководство на породное и пользовательное...

    Всё нормально... Просто возможно легашатников меньше трясёт чем лаечников и вы не в курсе многих дел... Лаечники всей страны достаточно плотно общаются посредством интернета, а энтузиасты-заводчики ещё и посещают мероприятия на разных концах страны... Почему и достаточно дружный народ способный о себе заявить...
    С ув.
     
  11. Ромашка

    Ромашка
    Наталья
    Бийск Ветеран

    Регистрация:
    03.02.11
    Сообщения:
    571
    Рейтинг:
    256
    Благодарности:
    111
    Адрес:
    Бийск
    Собаки:
    Курцхаар, Веймаранер
    Спасибо за разъяснения. Но вопросов еще много. Вы так и не объяснили почему РОРС принемает собак с чужими документами, а РКФ нет (обязательно менять)? Я думаю всем Сибирякам интересно.
    Я эти вопросы задавала уже многим своим знакомым европейской части России.
    Что такое РФОС? Как я поняла то это структурное подразделение РКФ, т.е РКФ= РФЛС+РФСС+РФОС
    Тогда все нормативные документы РКФ (плем работа, с обязательным клеймением и выдачей родословных формы РКФ, пол. по судьям и экспертам и т.д. и т.п.) ? Правила испытаний одни во всех организациях, тогда почему РКФ не принемает РОРСовские результаты? Почему в РКФ документы не образца ФЦИ и для отправки щенка за границу человеку за дополнительную плату необходимо оформлять экспортную родословную? Охотники народ в основном бедный и не все себе могут это позволить.
    И еще так к сведению по поводу организации выставок... Сабоннеевка проводимая РФОС в этом году прошла не лучше РОРСовской Всероссийки. Отзывы читаю очень негативные.
    Ну и лично мое мнение: что Все организации не совершенны и прежде чем рушить старое нужно решить, что строить на этом месте, а не так как всегда сначала разрушить, а потом заново пытаться изобретать велосипед и в конечном итоге либо ничего не создать, либо наступить на те же грабли.
    Заранее спасибо за ответы.
     
  12. Alex_Hunter

    Alex_Hunter
    Алексей
    Новосибирск Модератор Команда форума

    Регистрация:
    16.07.07
    Сообщения:
    2.809
    Рейтинг:
    1.332
    Благодарности:
    285
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    РГ
    Оружие:
    Лось-7-1,Khan Matrix Camo Duck
    Я имел ввиду вот это:
    Поаккуратнее на поворотах :achtung:
     
  13. С.В.

    С.В.
    Сергей
    Люберцы Новичок

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    26
    Рейтинг:
    8
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Люберцы
    Собаки:
    РЕЛ, НОТ
    Оружие:
    Дрова
    Хорошо, буду осмотрительней... Но я правда не знаю как культурно и ласково назвать человека который не способен обосновать свои утверждения...
    С ув.
     
  14. Лайка75

    Лайка75
    Марина
    Москва Новичок

    Регистрация:
    18.08.13
    Сообщения:
    27
    Рейтинг:
    62
    Благодарности:
    31
    Адрес:
    Москва
    Собаки:
    лайки
    С.В. и уважаемые пользователи данного форума.
    Как назвать человека, который не в состоянии обосновать свои заявления и утверждения, я тоже не подскажу. Вероятнее всего - "автор открытого письма..." Ибо со времени его появления в массе, уже успело выясниться что и подписанты его вовсе не подписанты и большая часть фактов, приведенных в письме ничего общего с реальностью не имеет. Да и авторы письма уже давно и прочно зарекомендовали себя с весьма не лестной стороны. Ложью, уважаемый, правды не выправить.
    Вас, Сергей, уже попросили с большинства форумов кинологической направленности, так Вы решили здесь воду помутить? Не стоит.
    Для интересующихся ситуацией могу сообщить что достаточно информации по данному опусу есть на форумах "Охота с лайкой" и "Догэксперт". Не даю ссылок, так как не знаю противоречит ли их размещение правилам форума.
    С уважением,
    Кузина Марина
     
  15. Oleg1

    Oleg1
    Олег
    Бийск Бывалый

    Регистрация:
    01.06.10
    Сообщения:
    335
    Рейтинг:
    198
    Благодарности:
    99
    Адрес:
    Бийск
    С.В. внимательно прочитал ваше письмо которое по сути от двух предыдущих не чем не отличается. Та же реклама РКФ и та же грязь. Почему грязь объясню: Вы вместо того чтобы с своей инициативной группой создать проект пакета документов по дальнейшему развитию охотничьего собаководства, хаете ныне действующие. Обвиняете человека возглавляющего ОС в ряде нарушений, это хорошо если эти нарушения имели место, и если с вашей и вашей инициативной группы точки зрения этот человек по своим морально-этическим и профессиональным качествам не может возглавлять ОС, предложите своего. Обвиняете что РОРС не работает с другими кинологическими организациями, так наладьте контакт. Хоть я думаю с последним будет несколько сложней цели и задачи у нас немного разные. А так это просто болтология не зря есть поговорка "докапатся и до столба можно".
    По поводу вот этой ссылки http://voorors.ru/viewtopic.php?f=69&t=2510 (Открытое письмо Зеленцова В.И.) Не надо приписывать его к числу обиженных РОРС тем более Кузиной. Из РОРС он ушел самовольно после того как ему на ежегодном отчетно-выборном собрании гончатников Бийской МРОООиР в 2009 г. отказали вязать пять его выжловок резервного поголовья. Он и подался в РФОС где и чудит по сей день на пример актирует и выдает документы на собак не принадлежащих его питомнику, не клеймит пометы и т.д. И это все под эгидой того кого вы приводите в пример. Я обращался и в РФОС он сослался на РКФ писал туда, ни ответа ни привета.

    P.S. Хочется поблагодарить Alex_Hunter за замочек на его питомнике, где-то хоть справедливость восторжествовала.
     
  16. Лайка75

    Лайка75
    Марина
    Москва Новичок

    Регистрация:
    18.08.13
    Сообщения:
    27
    Рейтинг:
    62
    Благодарности:
    31
    Адрес:
    Москва
    Собаки:
    лайки
    Вообще-то я не "явилась". Регулярно читаю этот форум и прежде всего "кинологический" раздел.
    Что-же до точки зрения на данное письмо, то я уже написала, что большая часть приведенных "фактов" откровенная ложь, так же как и список "подписавшихся", которые сейчас или пишут или звонят с сообщениями о том, что ничего подобного не подписывали и даже телефонного согласия не давали.
    Специально привела ссылки на обсуждения этого письма, где писала все более-менее подробно. Если же этого не достаточно, постараюсь выбрать время и сделать выкопировку с сообщений.
     
  17. Лайка75

    Лайка75
    Марина
    Москва Новичок

    Регистрация:
    18.08.13
    Сообщения:
    27
    Рейтинг:
    62
    Благодарности:
    31
    Адрес:
    Москва
    Собаки:
    лайки
    Да уж, задача... :D
    Не мучайтесь, вечером постараюсь скопировать то что несет полезную информацию.
     
  18. Лайка75

    Лайка75
    Марина
    Москва Новичок

    Регистрация:
    18.08.13
    Сообщения:
    27
    Рейтинг:
    62
    Благодарности:
    31
    Адрес:
    Москва
    Собаки:
    лайки
    Благодарю Вас.
    Вот ссылка на обсуждение на "Охоте с лайкой":http://www.ohotaslaikoi.ru/forums/topic4646.html
    А вот кусочек с мои ответом из другой темы:

    Ну никак не успокоятся горячие головы...
    Неужели Вы не видите что есть категория людей, которая именно за то и воюет, что бы описанного Вами никогда не произошло? Противно снова это поднимать, не вижу смысла оправдываться, но если уж не достаточно того что уже было сказано про ложь "борцов за правду" давайте скажу по некоторым пунктам.

    Об ответственности за экспертизу потомков. Сей факт имел место на состязаниях в Тюмени. Я там присутствовала. Докладная в ЦКК была написана мною. ЦКК рассмотрела и вынесла решения - выговоры, строгие выговоры, запреты. На то какое именно решение принимает ЦКК я влиять не могу, как раз потому что не управляю ей. Где в данном случае я не соблюдала правила? Которые, кстати, писала не я, а до меня.

    Об отчетах. После Всероссийки на ЦКК дважды поднимался вопрос о непредоставлении отчетов. Увы, не сдавшим лишь погрозили пальчиком. Но как раз про Насырова - а это ведь камень в его огород, никак не успокоятся некоторые из-за того что не оценил он их собак так как они посчитали правильным - то он пусть поздно но написал отчет по старшей группе и написал глубокий анализ, свое виденье породы.
    Но тема же о предложениях для Круглого стола? Я сама готова озвучить Ваше предложение на ЦКК - запрещать экспертам проводить экспертизу, пока не предоставили отчет по предыдущему. Только тогда гнев Чипурных и компании, в том числе и г-на Зайцева обернется уже против Вас, так как именно от него до сих пор никто так и не видел никаких отчетов. Конкретнее за 2013 год по межрегиональной выставке ЛВС. Совсем не рядовое мероприятие, а вот документов от него практически не осталось - ни эксперты рингов не потрудились, ни Главный эксперт. Вы согласны запретить им проводить экспертизу пока не отчитаются?

    По экспертам ЦКК. Смолдырев переехал в другой город, Кулаков, Бедель, Зотова написали заявление по собственному желанию. Иванищева не посещала заседания более трех лет...

    По 11-й Всероссийке... Да, с организацией было много проблем. Вину готова взять на себя, хотя как я смогла спровоцировать АЧС до сих пор понять не могу. Но с оценочными действительно были проблемы. Вот только я эти проблемы решала, а не "водила свою собачку". Я ее вообще не водила: отчасти из-за занятости, отчасти ради того, что бы не смущать умы. Ни в Туле где кобель занял первое место, ни в Ярославле, где двадцать второе. Или я не имею права выставлять собственную собаку?

    Что еще...? Да, запись во ВПКОС. С каждым годом статистика все растет и не известно это только авторам подметных писем. На слово поверите? Или на слово верят только лжецам, которые пользуются чужими именами для продвижения своего мнения.

    По подготовке монопородных состязаний РЕЛ, состязаний молодых лаек (отчетности по которым так и не поступило) и прочих здесь уже было сказано достаточно. Кто хотел сделать выводы тот их сделал. Ничего нового я не скажу. Но и впредь все будет проходить по правилам вне зависимости от того кто громче будет кричать.

    Об издании книг ВПКОС. Издание есть широкая публикация. Что сейчас может быть шире чем Интернет? Мы взялись за создание общедоступной электронной базы данных. Поверьте - работа колоссальная. Для чего отдельные "доброжелатели" застопорили эту работу почти на год? Видимо для помощи охотничьему собаководству?
    Сейчас вернулись к публикации томов, но столкнулись с множеством проблем. Первая - все те же персональные данные. Вторая - множество недостоверной информации в данных 2000-2006 годов. ФИО виновных озвучивать не стану.

    Наверное все-же достаточно для того что бы разумные люди перестали искать как бы подставить подножку или кинуть грязью в людей, которые действительно работают ради дела. Может быть не достаточно хорошо, кто может, пусть сделает лучше, но по крайней мере ЧЕСТНО. По сути я с Вами полностью согласна - основное что необходимо это строго соблюдать правила всем. Так почему же Вы считаете возможным верить тем, кто эти правила не соблюдает принципиально, не особенно стремится это скрывать и всеми силами стремиться внести анархию в и без того шаткую систему охотничьего собаководства?


    И отдельно о внушительном списке якобы "подписавших" это письмо.
    Из сорока одного подписанта как минимум шестеро этого письма не подписывали, о чем сообщили или устно по телефону, или публично на форумах.
    Такое вот мое отношение к этому произведению искусства. Если остались вопросы - отвечу.
     
    DuckPro.ru нравится это.
  19. Лайка75

    Лайка75
    Марина
    Москва Новичок

    Регистрация:
    18.08.13
    Сообщения:
    27
    Рейтинг:
    62
    Благодарности:
    31
    Адрес:
    Москва
    Собаки:
    лайки
    Ну это уже к руководству РОРСа, не ко мне. ;)
     
  20. С.В.

    С.В.
    Сергей
    Люберцы Новичок

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    26
    Рейтинг:
    8
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Люберцы
    Собаки:
    РЕЛ, НОТ
    Оружие:
    Дрова
    И в РОРС тоже обязательно менять, т.к. в каждой организации своя форма документации... РКФ выдаёт свои документы на основании родословных РОРС, а вот РОРС думаю что нет... Спросите об этом Кузину М.Г. пожалуйста... Она уже тут...
    Да, РФОС это структурное подразделение РКФ и вся документация там образца ФЦИ... С экспортными родословными точно вам сказать не смогу т.к. не экспортирую... По поводу признания, не признания РКФ результатов РОРС точно тоже сказать не смогу т.к. с РКФом связан только наличием их родословных... Но вроде они всё признают в отличии от РОРСа... Но это опять вам КМГ лучше разъяснит...
    Откуда вы взяли что кто то, что то рушить собрался? Людей не устраивает всего лишь работа руководителя отдела... А по организациям выставок все просто... У каждого мероприятия есть организаторы... Так вот, какие организаторы такие и мероприятия...
    С ув.
     
Наверх