Вопросы племенной работы

Тема в разделе "Секции, клубы и питомники", создана пользователем Иванов, 3 дек 2013.

  1. Иванов

    Иванов
    Николай Иванов
    Барнаул Активист

    Регистрация:
    14.03.11
    Сообщения:
    184
    Рейтинг:
    319
    Благодарности:
    158
    Адрес:
    Барнаул
    Собаки:
    РГ, уже нет.
    Оружие:
    МЦ 21-12
    С самого начала прошу модератора извинить меня, потому что то, что пойдет далее, к данной теме абсолютно никакого отношения не имеет. Но я просмотрел все темы и не нашел ничего, что имело бы отношение к племенной работе. Если тема заинтересует давайте куда то её определим, нет так удалите. Надеюсь, что убеждать кого то, что племенная работа это основа, любого направления в животноводстве, убеждать никого не надо. Любая племенная работа (далее ПР) вестись колхозом не может, за всё должен отвечать зоотехник- селекционер, в нашем случае это один или несколько экспертов, возможно просто опытных собаководов, которые курируют ПР в крае или области по определенной породе. Эта работа не может вестись кто как захочет, она регламентируется "Положением о племенной работе" ( кому интересно рорс-ос.ру ). Но живем мы в России и обычно телега стоит впереди кобылы. Почему возник спор в данной теме. Есть люди, которые влюблены в ту или иную породу, и занимаются ПР по настоящему. Но в силу понятных обстоятельств они не могут содержать большое количество собак да это и не нужно, потому что занимаясь теми же гончими, невозможно нагонять за год более двух собак и то при больших затратах времени и денежных средсв. Поэтому большая часть щенков уходит к охотникам, а дальше начинаются те чудеса, что мы видим. Нельзя просто взять хорошую собаку и повязать её с другой хорошей собакой. Есть очень много факторов, влияющих на подбор производителей, это отдельная большая тема. Этим и должны заниматься специалисты. Просто повязать не зная всех тонкостей, это шаг назад. Вот это и возмущает ЗАВОДЧИКОВ. Невозможно вести ПР не предполагая, что ты хочешь получить в этом поколении, и что делать с собаками этого поколения в дальнейшем. Второе, должен быть отбор, то есть собаки не отвечающие определенным требованиям, исключаются из дальнейшей племенной работы. Именно для этого и проводятся выставки, испытания, состязания. И последнее, в Положении написано, что к племенной работе допускаются собаки записанные во ВПКОС т.е. щенок должен иметь папу и маму с номерами ВПКОС. Сейчас ещё пролазит оформить щенячку без этих номеров. Для чего это сделано. Создается единая электронная база охотничьих собак РОРСа, планируется, что в дальнейшем все щенячки пойдут в онлайн режиме через эту базу. Запись во ВПКОС с родителями без номера ВПКОСа, уже сегодня затруднена, а завтра станет вообще невозможной и приобретая сегодня подобного щенка, Вы должны быть готовы к тому, что берете верного компаньона, но путь в породу ему будет заказан. Хотя реформы в нашей стране идут годами и что там завтра будет, кто знает.
     
    лопарь, ugarovai, ЧерновН и 7 другим нравится это.
  2. vin

    vin
    Игорь
    Сибирь Бывалый

    Регистрация:
    05.03.12
    Сообщения:
    313
    Рейтинг:
    180
    Благодарности:
    90
    Адрес:
    Сибирь
    Собаки:
    Русские гончие, несколько смычков
    Оружие:
    ИЖ27
    ДОходчиво вполне. С ВПКОСом понятно.

    Цитирую.
    "Целью племенной работы является совершенствование экстерьера и
    рабочих качеств охотничьих собак".
    Ну насовершенствовали так, что стонут все.
    Весь Алтай-потомки Бушуя Военного. Куда ни плюнь, в "бушуенка" попадешь.
    Новосибирск-на половину. Кемерово..аа..вообще не понятно. Блого Артур Саркисян появился.
    При этом при всем, зачастую тащат в племя не только середнячков но и откровенный хлам...и вяжут...и вяжут и вяжут...и документы получают...тьфу млин. Примеров? Да вон ветка только недавно в "объявлениях".
    И руку к этому прикладывают зачастую и те, кто непосрественно участвует в ПР и еще как прикладывают...
    Преобрести нормального щенка уже практически удача. Ладно еще у кого есть возможность держать несколько собак, растить, наганивать, браковать...а остальным что делать? Взял, вырастил...ублюдок...вязкасти нет, голос 5-6..чутье посредственное...и куда его? на осину жалко...трояк из 40 мин получил, на выставке правдами-неправдами оч.хор поставили кое как и в племя...деньги...деньги...деньги...После себя хоть потоп.
    Грусно и печально это все.
    Вот по этому объединяются несколько гончатников меж собой и ведут свой "завод" как считают нужным, что тоже не айс, но зачастую единственно верное решение.
    Вот когда ответственные за ПР будут именно "совершенствовать экстерьер и рабочие качества" а не двигать своих собак и потомков вот тогда что то изменится, а пока...маемо-шо-маемо...
     
    Capiton нравится это.
  3. Иванов

    Иванов
    Николай Иванов
    Барнаул Активист

    Регистрация:
    14.03.11
    Сообщения:
    184
    Рейтинг:
    319
    Благодарности:
    158
    Адрес:
    Барнаул
    Собаки:
    РГ, уже нет.
    Оружие:
    МЦ 21-12
    Действительно грустно, хотя считать что мы у точки невозврата ( не помню чья статья ), думаю неправильно. И с кровями Бушуя можно работать, по крайней мере два диплома первой степени из трех, на состязаниях в этом году получили Бушуята. Отбор плохой? Да это мягко сказано, его практически нет. Поэтому и появилось желание создать эту тему. Если пойдет развитие диалога, можно и производителей здесь поместить, обсудить ту или иную собаку, данные по испытаниям с расценками, может это как то и повлияет на развитие собаководства. А утверждать очевидное и ничего не предлагать, это не совсем правильно. Эдак у нас везде и без инета.
     
  4. srv38

    srv38
    Виктор
    Алтайский край, Заринск Активист

    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    216
    Рейтинг:
    233
    Благодарности:
    101
    Адрес:
    Алтайский край, Заринск
    Ну, для начала нужно на обсуждение выложить родуху соискателя на вязку (он она ) без разницы и придти к мнению нужна нам в этом году эта вязка или нет .А то по одиночки мы такого нагородим. И очень было бы кстати мнение экспертов, видевших ринг и поле этих собак.Ну и наверно нужно быть максимально честным при обсуждении собаки невзирая на владельца.И собака должна быть племенного поголовья .
     
    лопарь и ЧерновН нравится это.
  5. Иванов

    Иванов
    Николай Иванов
    Барнаул Активист

    Регистрация:
    14.03.11
    Сообщения:
    184
    Рейтинг:
    319
    Благодарности:
    158
    Адрес:
    Барнаул
    Собаки:
    РГ, уже нет.
    Оружие:
    МЦ 21-12
    Так я только за. У нас в этом году по русским гончим 17 выжловок племенных в проекте плана вязок. А есть ещё АФОС и у них думаю тоже немало вязок, а есть ещё РПГ, правда их поменьше. А сколько вообще щенков гончих нужно Алтаю? Столько точно не нужно. Нужно значит поднять планку для допуска в породу. И по хорошему нужна информация о выставках и испытаниях, особенно испытаниях. Но решать это нужно сообща. А сообща у нас нифига не получается, потому как только переходим от общего к частному, сразу начинаются буераки и овраги.
     
    ЧерновН нравится это.
  6. ЧерновН

    ЧерновН
    Чернов Николай
    Тогул Любитель

    Регистрация:
    12.07.12
    Сообщения:
    83
    Рейтинг:
    14
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Тогул
    Собаки:
    Гончие
    Тема нужная. Полностью согласен и планку для доступа в породу поднимать нужна. И информацию о испытаниях озвучивать.
     
  7. Alex_Hunter

    Alex_Hunter
    Алексей
    Новосибирск Модератор Команда форума

    Регистрация:
    16.07.07
    Сообщения:
    2.811
    Рейтинг:
    1.332
    Благодарности:
    285
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    РГ
    Оружие:
    Лось-7-1,Khan Matrix Camo Duck
    Может я что-то не понимаю, но кто собственно мешает Вам выложить информацию по собакам. Разве не Вы секцией руководите, думается у Вас вся информация есть, поделитесь с общественностью.
     
  8. Иванов

    Иванов
    Николай Иванов
    Барнаул Активист

    Регистрация:
    14.03.11
    Сообщения:
    184
    Рейтинг:
    319
    Благодарности:
    158
    Адрес:
    Барнаул
    Собаки:
    РГ, уже нет.
    Оружие:
    МЦ 21-12
    Председателем секции у нас Л.А.Моисеенко. Собака является частной собственность владельца и давать о ней информацию, без его согласия, не совсем корректно. Попробую обсудить это на собрании в феврале. Но начинать надо.
     
  9. Ivanitch1951

    Ivanitch1951
    Владимир Иванович Зеленцов
    Россия, Алтайский край, Смоленский рай-он, с. Стар Бывалый

    Регистрация:
    30.11.13
    Сообщения:
    251
    Рейтинг:
    74
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    Россия, Алтайский край, Смоленский рай-он, с. Стар
    Собаки:
    Русские Гончии
    Оружие:
    ИЖ-27
     
  10. Oleg1

    Oleg1
    Олег
    Бийск Бывалый

    Регистрация:
    01.06.10
    Сообщения:
    335
    Рейтинг:
    198
    Благодарности:
    99
    Адрес:
    Бийск
    Это не ново. Собирались мы пегашатники Алтая два года в краевом обществе, обсуждали, ругались, а толку? Краевой кинолог решил все по своему хоть и сам не пегашатник и пофигу ему. С тех пор желание у большенства отпало дуроками выглядеть. Да я писал об этом в теме РПГ.
    Может быть на просторах интернета при согласии владельцев что-то получится. Я только ЗА всегда был преверженцем качества, а не колличества. Не стоит забывать, что право подписи и печати находится у других людей, а у них мнение не всегда совподает с общественным.
     
  11. vin

    vin
    Игорь
    Сибирь Бывалый

    Регистрация:
    05.03.12
    Сообщения:
    313
    Рейтинг:
    180
    Благодарности:
    90
    Адрес:
    Сибирь
    Собаки:
    Русские гончие, несколько смычков
    Оружие:
    ИЖ27
    Олег, а как подругому?
    Приняли план вязок, утвердили, если кто то "шалит" на всеобщее обозрение его сюда, с "разбором полетов".
    Страна должна знать своих "героев"(Ц)
    И конечно бы весьма не плохо тут план вязок вывешивать.
     
  12. Иванов

    Иванов
    Николай Иванов
    Барнаул Активист

    Регистрация:
    14.03.11
    Сообщения:
    184
    Рейтинг:
    319
    Благодарности:
    158
    Адрес:
    Барнаул
    Собаки:
    РГ, уже нет.
    Оружие:
    МЦ 21-12
    Будет утвержден выложим.
     
  13. Иванов

    Иванов
    Николай Иванов
    Барнаул Активист

    Регистрация:
    14.03.11
    Сообщения:
    184
    Рейтинг:
    319
    Благодарности:
    158
    Адрес:
    Барнаул
    Собаки:
    РГ, уже нет.
    Оружие:
    МЦ 21-12
    20-21 января повязаны пч Гадай 3322/10 Дурнева А.А. и Заливка 3604/12 Карнакова Р.М. Оценки за экстерьер у обоих "отлично". Вязка плановая.
     
  14. Иванов

    Иванов
    Николай Иванов
    Барнаул Активист

    Регистрация:
    14.03.11
    Сообщения:
    184
    Рейтинг:
    319
    Благодарности:
    158
    Адрес:
    Барнаул
    Собаки:
    РГ, уже нет.
    Оружие:
    МЦ 21-12
    Краткие данные Гадая.
     

    Вложения:

    • 100_3137.JPG
      100_3137.JPG
      Размер файла:
      134,5 КБ
      Просмотров:
      294
    • 100_3141.JPG
      100_3141.JPG
      Размер файла:
      138,5 КБ
      Просмотров:
      253
  15. Иванов

    Иванов
    Николай Иванов
    Барнаул Активист

    Регистрация:
    14.03.11
    Сообщения:
    184
    Рейтинг:
    319
    Благодарности:
    158
    Адрес:
    Барнаул
    Собаки:
    РГ, уже нет.
    Оружие:
    МЦ 21-12
    Краткие данные Заливки
     

    Вложения:

    • 100_3143.JPG
      100_3143.JPG
      Размер файла:
      128,3 КБ
      Просмотров:
      275
    • 100_3145.JPG
      100_3145.JPG
      Размер файла:
      123,8 КБ
      Просмотров:
      232
  16. vin

    vin
    Игорь
    Сибирь Бывалый

    Регистрация:
    05.03.12
    Сообщения:
    313
    Рейтинг:
    180
    Благодарности:
    90
    Адрес:
    Сибирь
    Собаки:
    Русские гончие, несколько смычков
    Оружие:
    ИЖ27
    О! Круче только горы! ;)
    Вот хотелось бы и услышать от эксперта, что можно ждать от этой вязки.
    Какие качества хотели уличшить-закрепить. И почему именно этот выжлец, а не какой-другой.
    Я понимаю конечно, что роль Р.Карнакова решающая, как захотел так и сделал, но тем не менее.
     
  17. Иванов

    Иванов
    Николай Иванов
    Барнаул Активист

    Регистрация:
    14.03.11
    Сообщения:
    184
    Рейтинг:
    319
    Благодарности:
    158
    Адрес:
    Барнаул
    Собаки:
    РГ, уже нет.
    Оружие:
    МЦ 21-12
    Давать прогнозы в собаководстве, особенно охотничьем, дело неблагодарное, по двум причинам: первая- результат сложно прогнозируемый , вторая- могут обвинить в рекламе или антирекламе. Но повязали по следующим причинам: оба родителя имеют достаточно высокие рабочие качества, что и доказывали в разное время, под разными экспертами, ни в работе, ни в экстерьере не имеют схожих недостатков, потомки будут иметь отдаленный инбридинг на известных гончих ч.Баяна 8853/93 Зимина (V,V-IV,V,VI) и ч.п.ч. Певку 8977/94 Погадаева (V-IV,V,VI). В прошлом помете в 2012 году Заливка дала рабочих, но некрупных потомков, её тогда вязали с Набатом 2804/08 Уткина Р., который сам невысокого роста, Гадай и высокий и крепкий, есть надежда, что эти особенности своего экстерьера передаст потомству.
    22- 23 января состоялась ещё одна вязка З-Баян 3787/12 Карнакова р. и Муза 3852-0032/рг Толкачева С. Данные Баяна выкладываю, Муза однопометница Гадая 3322/10 Дурнева, родословная та же, а оценки и расценки есть у Романа, попросим выложить.
     

    Вложения:

    • 100_3146.JPG
      100_3146.JPG
      Размер файла:
      130,6 КБ
      Просмотров:
      198
    • 100_3147.JPG
      100_3147.JPG
      Размер файла:
      151,8 КБ
      Просмотров:
      244
    • 100_3149.JPG
      100_3149.JPG
      Размер файла:
      122,9 КБ
      Просмотров:
      223
  18. vin

    vin
    Игорь
    Сибирь Бывалый

    Регистрация:
    05.03.12
    Сообщения:
    313
    Рейтинг:
    180
    Благодарности:
    90
    Адрес:
    Сибирь
    Собаки:
    Русские гончие, несколько смычков
    Оружие:
    ИЖ27
    По Баяну Карнакова и так все известно, тому, кто хоть чуть чуть держит руку на пульсе.
     
  19. ЧерновН

    ЧерновН
    Чернов Николай
    Тогул Любитель

    Регистрация:
    12.07.12
    Сообщения:
    83
    Рейтинг:
    14
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Тогул
    Собаки:
    Гончие
    И что говарит "пульс"!!!
     
  20. srv38

    srv38
    Виктор
    Алтайский край, Заринск Активист

    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    216
    Рейтинг:
    233
    Благодарности:
    101
    Адрес:
    Алтайский край, Заринск
    На мой взгляд;если конечно все получится.Интересными будут вязки , Баяна и двух сестер Гадая , их вл. Толкачев С и Половинкин Г .Не знаю с кем будет Елин А Г вязать их маму, а вот этот помет ,это заслуга А.Г. Повезло владельцам Р. Г. С пегими беда ,нет таких у нас выжлецов .
     
Наверх