Войти
Вход на сайт
Вход через социальную сеть

*Зависимость ресурса ствола от используемых патронов

Тема в разделе "Нарезное оружие", создана пользователем Соболятник, 17 май 2013.

  1. kem

    kem
    Гость

    Спасибо за инфу, но когда узнаешь что-то новое, всегда возникают вопросы.
    У меня таковых несколько:
    1. Этот продукт (на фото) произведен фирмой Хорнади, или "кем-то", под брендом этой фирмы?
    2. Гильзу для этого патрона делала фирма Хорнади, или взяла "бартером", за поставленные пули?
    3. Есть ли еще патроны в других калибрах, выпускаемые данной фирмой со стальными гильзами?
    4. Есть ли еще иной зарубежный производитель, выпускающий патроны со стальными гильзами - потому как для статистки, таких должно быть как минимум 3 (Три), тогда есть статистика, в противном случае - это "исключение из правил".
     
  2. kem

    kem
    Гость

    Сергей, любой вопрос всегда имеет несколько "углов зрания".
    Так вот само понятие "биметалл" - оно же переводится для "русского языка" довольно просто - "би", т.е. "ДВА", металл, ну он и есть металл...
    Т.е. "пуля биметалл" - это пуля, содержащая 2 (Два, "БИ") металла.
    Кроме пуль для мелкашки, которые содержат всего один металл, какие еще таковые есть?
    Далее - это все только "компоновка", т.е. СОЧЕТАНИЕ ДВУХ МЕТАЛЛОВ.
    Пуля со стальным сердечником, покрытая медью - это что? - НЕ БИМЕТАЛЛ?
    А пуля, покрытая той же медью, но заполненная свинцом?
    А пуля с томпаковой оболочкой? У одной внутри стальной сердечник, у другой - свинец...
    ...так что тут вопрос более в "определениях" или "понятиях" - КТО, ЧТО и ЧЕМ считает...
     
  3. kem

    kem
    Гость

    Это как-то противоречит основным законам физики газов, которые (внутри гильзы) действуют во все стороны РАВНОМЕРНО.
    Прорыв газов "с одной стороны гильзы" тоже вроде как не может получаться с точки зрения технологии изготовления патронника - патронник при производстве получается КРУГЛЫМ (сверление или фрезеровка, если он не "круглый" - это брак производства), а оттого и "прижимающая сила" гильзы к патронику - одинакова во все стороны.
    Затвор извлекает гильзу в направлении, параллельным плоскости ствола. оттого он тоже не может вызвать "овальность". В двигателе внутреннего сгорания - там овальность со временем присутствует, потому что ось коленвала перпендикулярна оси движения поршня, который в силу своей инерции со временем и приводит к "овальности выработки цилиндра".
    Но в оружии - все эти плоскости параллельны, а не перпендикулярны.
    ....что касаемо "исшоркивать" (если предположить, что патроннок был "косячным" с момента производства) - то тоже не получается, потому что сила трения будет везде одинакова. <:-(
     
  4. Соболятник

    Соболятник
    Артем
    Иркутск Модератор

    Регистрация:
    15.04.09
    Сообщения:
    5.051
    Рейтинг:
    1.964
    Благодарности:
    662
    Адрес:
    Иркутск
    Собаки:
    ЛВС
    Оружие:
    ИЖ-27, ИЖ-17, Browning BAR Shot Track, ИЖ-94 "Тайга"
    Лак - зеленого цвета. Серая гильза - это полимерное покрытие. Один хрен ржавеют и с лаком и с полимерным покрытием.
    Не везде. Выбрасыватель давит в край донца гильзы, следовательно гильза в момент извлечения из патронника стремится отклониться в сторону и шокает по стенке патронника. Опять же возникает вопрос, какая гильза будет сильнее шоркать - стальная или латунная? ;)
     
  5. gva

    gva
    Вячеслав
    Green mountian Активист

    Регистрация:
    24.12.12
    Сообщения:
    209
    Рейтинг:
    44
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Green mountian
    Собаки:
    Уже нет
    Оружие:
    Разное
    Медь и лак это материалы снижающие коэффициент трения, к ржавчине не имеют отношения.
     
  6. хохол

    хохол
    Сергей
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    03.09.07
    Сообщения:
    990
    Рейтинг:
    307
    Благодарности:
    145
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    Фабарм Le Lis, 12 кал
    Не так.Речь идет только об оболочке.Потому как и свинцовая пуля может иметь стальной сердечник.Например,если у нее есть задача пробиваемости "брони"
    Нет,если у нее медная(медьсодержащая)оболочка.Или чисто стальная.
    Это не я так считаю,вернее не только я.Речь ведут только об оболочке.МНОГИЕ производители для УДЕШЕВЛЕНИЯ патрона делают пули в стали покрытой медью(биметалл) или ее сплавами-мельхиор,томпак и т.д.Или монометалл-только сталь или только медь и сплавы.Но в любом случае в пулях есть свинец (для веса)-поскольку он тяжелее железа.Могут применять и вольфрам,например, он еще тяжелее, но очень дорог.
    Медь дороже железа.Вот и все.
     
  7. хохол

    хохол
    Сергей
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    03.09.07
    Сообщения:
    990
    Рейтинг:
    307
    Благодарности:
    145
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    Фабарм Le Lis, 12 кал
    +100.
     
  8. Соболятник

    Соболятник
    Артем
    Иркутск Модератор

    Регистрация:
    15.04.09
    Сообщения:
    5.051
    Рейтинг:
    1.964
    Благодарности:
    662
    Адрес:
    Иркутск
    Собаки:
    ЛВС
    Оружие:
    ИЖ-27, ИЖ-17, Browning BAR Shot Track, ИЖ-94 "Тайга"
    Не в любом.
     

    Вложения:

    • Hornady GMX.jpg
      Hornady GMX.jpg
      Размер файла:
      14,2 КБ
      Просмотров:
      992
    • Naturalis.jpg
      Naturalis.jpg
      Размер файла:
      30,1 КБ
      Просмотров:
      995
    • ТripleShokX.jpg
      ТripleShokX.jpg
      Размер файла:
      18 КБ
      Просмотров:
      754
  9. хохол

    хохол
    Сергей
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    03.09.07
    Сообщения:
    990
    Рейтинг:
    307
    Благодарности:
    145
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    Фабарм Le Lis, 12 кал
    Может быть.Значит есть металл,"дающий"вес вместо свинца. Может вольфрам?но Фото не говорит ни о чем-описание нужно.Есть?
     
  10. Соболятник

    Соболятник
    Артем
    Иркутск Модератор

    Регистрация:
    15.04.09
    Сообщения:
    5.051
    Рейтинг:
    1.964
    Благодарности:
    662
    Адрес:
    Иркутск
    Собаки:
    ЛВС
    Оружие:
    ИЖ-27, ИЖ-17, Browning BAR Shot Track, ИЖ-94 "Тайга"
    Это цельномедные пули. Точнее из медного сплава.
    У Барнса есть еще одна "бессвинцовая" модель, заполненная в хвостовой части вольфрамом - как раз таки для увеличения веса.
     

    Вложения:

    • Barnes MRX.jpg
      Barnes MRX.jpg
      Размер файла:
      40,8 КБ
      Просмотров:
      1.056
  11. хохол

    хохол
    Сергей
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    03.09.07
    Сообщения:
    990
    Рейтинг:
    307
    Благодарности:
    145
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    Фабарм Le Lis, 12 кал
    Значит в малых калибрах можно вес набрать и без свинца или его "заменителя"(что в общем понятно)Что сложнее сделать в крупных калибрах.
     
  12. Соболятник

    Соболятник
    Артем
    Иркутск Модератор

    Регистрация:
    15.04.09
    Сообщения:
    5.051
    Рейтинг:
    1.964
    Благодарности:
    662
    Адрес:
    Иркутск
    Собаки:
    ЛВС
    Оружие:
    ИЖ-27, ИЖ-17, Browning BAR Shot Track, ИЖ-94 "Тайга"
    308, 30-06, 300WM - это малые калибры? :)
    Вес достигается за счет длины. Эти пули существенно длинее стандартных со свинцовым сердечником.
    Кстати, по отзывам после этих пуль очень сильное омеднение в стволе. Но я бы попробовал!
    Жаль не успел купить - разобрали.
     
  13. kem

    kem
    Гость

    Артем, в посте 42 задал ряд вопросов... - тема развилась сильно, но все же ответьте при возможности (желательно на "Вы", а не на "Ты").
    Что касаемо "исшоркивания" патронника.
    1. при ДОСЫЛАНИИ ПАТРОНА В ПАТРОННИК (заряжании) такого эффекта просто быть не может.
    Вот фото (для болта - точнее - цанги) - патрон в магазине; затвор толкает патрон в патронник; пока затвор не закрыт - то и выбрасыватель не вошел в зацеп с закраиной гильзы. Отвел затвор назад - патрон в патроннике, но зацепа нет!
    Эти фото - для болта. Допускаю, что за счет инертности патрона и силы возвратной пружины в п/автоматах зуб выбрасывателя захватит закраину гильзы уже в моемент извлечения из магазина... Возможно... - но не факт.
    2. В любом случае - при заряжании сил, "перпендикулярных" патроннику - не возникает.
    3. при разряжании... тут все от конструкции затвора и выбрасывателя зависит.
    а. У АКМоидов выброс за счет отражателя - к ним вопросов нет.
    б. У остальных, в коих выбрасыватель давит на донце гильзы - отпишусь чуть позже, когда найду динамометр, определяющий усилие пружины выбрасывателя, а потом вместе составим схему "рычагов" и посчитаем услие на противоположном краю гильзы. Будет интересно
     

    Вложения:

    • IMGP0864.jpg
      IMGP0864.jpg
      Размер файла:
      145,8 КБ
      Просмотров:
      1.013
    • IMGP0865.jpg
      IMGP0865.jpg
      Размер файла:
      147,8 КБ
      Просмотров:
      980
    • IMGP0866.jpg
      IMGP0866.jpg
      Размер файла:
      120,3 КБ
      Просмотров:
      942
    • IMGP0867.jpg
      IMGP0867.jpg
      Размер файла:
      91,4 КБ
      Просмотров:
      834
  14. gva

    gva
    Вячеслав
    Green mountian Активист

    Регистрация:
    24.12.12
    Сообщения:
    209
    Рейтинг:
    44
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Green mountian
    Собаки:
    Уже нет
    Оружие:
    Разное
    Газы не должны обтекать гильзу, они должны пулю толкать. А обтекают они потому что в свободном патроннике(на отечественном оружии, для п/авто это норма) патрон лежит слегка под углом. До нарезов далеко. В момент выстрела пуля начинает движение, и не дойдя до нарезов начинается прорыв пороховых газов в патронник.Думаю понятно что копоть будет только с одной стороны. В качественном патроннике и с пулей упертой в нарезы газы давят гильзу не давая газам прорваться в патронник. В итоге на гильзе слегка коптится только дульце. Копоть на гильзе не есть гуд :) Осторожней с отечественными патронами.
    Читаем название темы и смотрим ссылочки:http://www.bars-guns.ru/news/13118/http://video.mail.ru/mail/kortaika/_myvideo/9.html#
     
  15. Depriver

    Depriver
    Андрей
    Новосибирск Модератор Команда форума

    Регистрация:
    31.05.09
    Сообщения:
    2.542
    Рейтинг:
    1.673
    Благодарности:
    829
    Адрес:
    Новосибирск
    Читал что только на 3-4 цикл, латунная гильза считается правильно обжатой. По размеру патронника.
    Еще проскакивала информация что с целью экономии расходников, первый выстрел делается без пули.
    Чем затыкается дульце в этом случае?

    Сам видел новый патрон 338к. и гильзу этого патрона после выстрела.
    Патронник improved.
    Гильза после выстрела, имеет совсем другую геометрию плеч и длинну дульца.

    В моей Тикке .223 – гильзы кентавра прям черные до самых плеч. По всей окружности гильзы!!!
    Гарь на пальцах остается.

    Норма Гекко и Фиоччи – гильзы чистые.

    С уважением, Андрей
     
  16. Соболятник

    Соболятник
    Артем
    Иркутск Модератор

    Регистрация:
    15.04.09
    Сообщения:
    5.051
    Рейтинг:
    1.964
    Благодарности:
    662
    Адрес:
    Иркутск
    Собаки:
    ЛВС
    Оружие:
    ИЖ-27, ИЖ-17, Browning BAR Shot Track, ИЖ-94 "Тайга"
    Про заряжание речи не было. Зацеп гильзы происходит только при полностью закрытом патроннике.
     
Наверх
;