Войти
Вход на сайт
Вход через социальную сеть

*Зависимость ресурса ствола от используемых патронов

Тема в разделе "Нарезное оружие", создана пользователем Соболятник, 17 май 2013.

  1. gva

    gva
    Вячеслав
    Green mountian Активист

    Регистрация:
    24.12.12
    Сообщения:
    209
    Рейтинг:
    44
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Green mountian
    Собаки:
    Уже нет
    Оружие:
    Разное
    Желательно добавить, "лично мое мнение". Или фото с бароскопа и описания ресурса настрела.
     
  2. Соболятник

    Соболятник
    Артем
    Иркутск Модератор

    Регистрация:
    15.04.09
    Сообщения:
    5.051
    Рейтинг:
    1.964
    Благодарности:
    662
    Адрес:
    Иркутск
    Собаки:
    ЛВС
    Оружие:
    ИЖ-27, ИЖ-17, Browning BAR Shot Track, ИЖ-94 "Тайга"
    Если вам так угодно - да, это мое мнение. :P
    И зачем вам фото с бороскопа, если есть фото распиленного ствола. :-\ Ссылку то хоть смотрели?
     
  3. хохол

    хохол
    Сергей
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    03.09.07
    Сообщения:
    990
    Рейтинг:
    307
    Благодарности:
    145
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    Фабарм Le Lis, 12 кал
    Прошу пояснить,чем?
     
  4. Соболятник

    Соболятник
    Артем
    Иркутск Модератор

    Регистрация:
    15.04.09
    Сообщения:
    5.051
    Рейтинг:
    1.964
    Благодарности:
    662
    Адрес:
    Иркутск
    Собаки:
    ЛВС
    Оружие:
    ИЖ-27, ИЖ-17, Browning BAR Shot Track, ИЖ-94 "Тайга"
    После латунной гильзы патронник чистый, а после стальный на стенках видны следы нагара, что свидетельствует о прорыве пороховых газов. И обратите внимание на шейку патронника, из которого стреляли тульскими патронами, в районе пульного входа.
     
  5. хохол

    хохол
    Сергей
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    03.09.07
    Сообщения:
    990
    Рейтинг:
    307
    Благодарности:
    145
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    Фабарм Le Lis, 12 кал
    Ну да.Потому и надо чистить.У разных стволов в одном калибре патронники отличаются.И при латунных гильзах состояние загрязнение может быть разным.Ну и что?Чистить надо и все.
     
  6. Соболятник

    Соболятник
    Артем
    Иркутск Модератор

    Регистрация:
    15.04.09
    Сообщения:
    5.051
    Рейтинг:
    1.964
    Благодарности:
    662
    Адрес:
    Иркутск
    Собаки:
    ЛВС
    Оружие:
    ИЖ-27, ИЖ-17, Browning BAR Shot Track, ИЖ-94 "Тайга"
    Да ничего! :) Каждый стреляет, чем хочет. ;)
     
  7. gva

    gva
    Вячеслав
    Green mountian Активист

    Регистрация:
    24.12.12
    Сообщения:
    209
    Рейтинг:
    44
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Green mountian
    Собаки:
    Уже нет
    Оружие:
    Разное
    Что бы так убедительно заявлять(хотя в реальности совсем не так), необходим бароскоп. Он у вас есть?
     
  8. гость1970

    гость1970
    иван
    чита Ветеран

    Регистрация:
    27.05.11
    Сообщения:
    885
    Рейтинг:
    239
    Благодарности:
    109
    Адрес:
    чита
    То что показано на картинках про прорыв газов на тульских патронах со стальной гильзой ,совсем не значит что сие очень плохо.
    Тем более что прорыв не значительный.
    Латунная же гильза, при выстреле принимает форму патронника .
    Стальная тверже, и как следствие прорыв газов. Но на это и расчитан патрон со стальной гильзой. Он расчитан на стрельбу в автоматическом и полуавтоматическом оружии и прорыв газов служит там в некоторой степени для обтюрации гильзы при экстракции после выстрела.
    Я где то это читал , но точно не помню где :-\.

    А так же еще и читал, что латунная гильза в полуавтоматах, дает нагрузки на патронник и на автоматику в целом,- как на испытательных патронах. От сюда латунь не рекомендуют использовать в полуавтоматах.
    И еще.
    Иногда латунные гильзы чехов, при подаче в полуавтомате гнет ,а в следствии удар в патроннике при выстреле. Гильзы чехов очень тонкие и мягкие.
    Пригорают латунные гильзы тоже не плохо в патроннике.
    Латунь лучше всего использовать для болтов. На них и расчет.
    Там и патронники точнее и меньше допуски в онных.
    Можете швырять в меня табуретками. <:-(
    Но это мое мнение по собственным наблюдениям. 8)
     
  9. gva

    gva
    Вячеслав
    Green mountian Активист

    Регистрация:
    24.12.12
    Сообщения:
    209
    Рейтинг:
    44
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Green mountian
    Собаки:
    Уже нет
    Оружие:
    Разное
    Это миф, пишут многие и много чего. Просто сейчас не могу выложить официальный ответ Новосибирцев (LVE) комп накрылся, но там говорится о том что при тестовых испытаниях патроном экстра(гильза латунь) произведено более 10 000 выстрелов из карабина Тигр. Он продолжает и далее стрелять без каких либо последствий для затворной группы. А в журналах всякое пишут, и то что нельзя латунь для Тигра.
     
  10. kem

    kem
    Гость

    Самолично держал в руках патрон .223, производитель Лапуа, патрон армейский (именно для нужд армии) - мы ради интереса пулю извлекли, распилили, посмотрели толщину оболочки и стального стержня. кстати, если интерсно - мргу фото сделать и выложить, если эту половинку товарищ еще не выбросил.
    Так вот гильза в патроне - латунная.
    ...и я могу ошибаться - потому что тоже не помню, где вычитал - что стальная гильза - это "чисто Российское" изобретение, никто в мире их больше не производит.
     
  11. gva

    gva
    Вячеслав
    Green mountian Активист

    Регистрация:
    24.12.12
    Сообщения:
    209
    Рейтинг:
    44
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Green mountian
    Собаки:
    Уже нет
    Оружие:
    Разное
    Наши даже считают это плюсом, элементарное удешевление патрона, в ущерб качеству.
     
  12. Соболятник

    Соболятник
    Артем
    Иркутск Модератор

    Регистрация:
    15.04.09
    Сообщения:
    5.051
    Рейтинг:
    1.964
    Благодарности:
    662
    Адрес:
    Иркутск
    Собаки:
    ЛВС
    Оружие:
    ИЖ-27, ИЖ-17, Browning BAR Shot Track, ИЖ-94 "Тайга"
    Я ничего не заявляю. Я пишу то, что вижу на фото и как бы никому ничего не собираюсь навязывать. Тут все взрослые люди и каждый сам решает, какой патрон пихать в свое оружие. Бароскопа у меня нет, потому что пока не вижу для себя нужды в нем.
    Я не утверждаю, что сие ОЧЕНЬ плохо. Но то, что сие не есть гуд - думаю это не только мое мнение.
    Оригинально. :)
    Еще оригинальнее! Не барнаульский ли завод это рекомендует? :D
    Да ну! :o Личные наблюдения или тоже где-то читал? ;)
    У Хорнади есть патроны в стальной гильзе.
     

    Вложения:

    • hornpic8124.jpg
      hornpic8124.jpg
      Размер файла:
      17,6 КБ
      Просмотров:
      1.047
  13. хохол

    хохол
    Сергей
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    03.09.07
    Сообщения:
    990
    Рейтинг:
    307
    Благодарности:
    145
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    Фабарм Le Lis, 12 кал
    На мой взгляд, производство стальных гильз-пуль связано в основном только с удешевлением патрона.Ну и с наличием меди.Потому во время войны у нас массовый патрон был в стальной гильзе и со стальной пулей.Однако прошли войну многие стволы и еще и после войны достаточно послужили.
    Нет градации патронов по материалу гильзы ни для охоты, ни для боя для автоматов,п\автоматов или болтов.Однако можно предположить, что в бою,когда к стволу даже прикоснуться нельзя,латунную гильзу может клинить.Может ее клинить и в болтах.Потому наверное все-таки стальная гильза для боя.Охота-не бой.(ну во всяком случае у меня).Потому разницы для охотствола-сталь или медь-не вижу никакой.Прорыв газов?Чисти.(если только разговор ведем не о высокоточной стрельбе-там прорывов газа быть не должно)
    К пуле мое отношение несколько другое-для ствола сталь не очень.Но какой толщины стальная оболочка в пуле?Какая сталь(мягкая?)И какой толщины слой меди, которым эта сталь покрыта?Если выстреленную пулю рассмотреть-она что, полностью со снятым слоем меди?
    Проблема может быть надумана?
     
  14. Мергенчи

    Мергенчи
    Мошково Бывалый

    Регистрация:
    26.01.11
    Сообщения:
    331
    Рейтинг:
    70
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Мошково
    Оружие:
    ИЖ-27
    Калибр на фотке очень знакомый. А у Барнаула откуда-то есть пули Хорнади, и тоже интересного калибра. Бартер, видимо.
     
  15. Соболятник

    Соболятник
    Артем
    Иркутск Модератор

    Регистрация:
    15.04.09
    Сообщения:
    5.051
    Рейтинг:
    1.964
    Благодарности:
    662
    Адрес:
    Иркутск
    Собаки:
    ЛВС
    Оружие:
    ИЖ-27, ИЖ-17, Browning BAR Shot Track, ИЖ-94 "Тайга"
    Сталь как-то сурово звучит. Консервная банка ведь тоже магнитится. :)
    Возможно.
    У Барнаула гильзы под капсюль Бердана, а на фото патронов, если мне не изменяет мой глазомер - импортный маленький капсюль, наверное boxer.
     
  16. gva

    gva
    Вячеслав
    Green mountian Активист

    Регистрация:
    24.12.12
    Сообщения:
    209
    Рейтинг:
    44
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Green mountian
    Собаки:
    Уже нет
    Оружие:
    Разное
    И откуда они у хорнади я думаю пояснять не надо. Наша промышленность выпускает не только бердан но и боксер, и успешно ими (боксерами) снаряжает и охот.партоны.
     
  17. хохол

    хохол
    Сергей
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    03.09.07
    Сообщения:
    990
    Рейтинг:
    307
    Благодарности:
    145
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    Фабарм Le Lis, 12 кал
    Информация, которой владею я,говорит о том, что биметаллические пули(а они есть и у иносранцев)-это стальная оболочка, покрытая медью(или ее сплавами)
     
  18. гость1970

    гость1970
    иван
    чита Ветеран

    Регистрация:
    27.05.11
    Сообщения:
    885
    Рейтинг:
    239
    Благодарности:
    109
    Адрес:
    чита
    Ну... на то он и Тигр чтоб любой патрон хавать. :super:
     
  19. гость1970

    гость1970
    иван
    чита Ветеран

    Регистрация:
    27.05.11
    Сообщения:
    885
    Рейтинг:
    239
    Благодарности:
    109
    Адрес:
    чита
    Личные и даже видел рваные гильзы . Особенно встречается это явление на Вепрях.
    И гнет и режет порой гильзу при перезарядке. А вот стальная ничего, работает.
    У новосиба на вепрях часто жопу отрывает.
    Гильза должна быть из твердого метала , особенно если стреляеш с полуавтомата., для пущей безопасности и надежности.
    Если это было бы так уж критично ,- использование бимитала и стали в патронах ,то наверное патроны с этих материалов не делали бы. Тем более в нашей стране богатой медью и прочими цветными металлами.
    Фашисты всю войну стреляли со стальных пуль,и это им не мешало метко стрелять из своих маузеров,а некоторые и по сю пору неплохо стреляют.
    Не заморачивайтесь особо из какого материала пуля и особенно гильза.
    Вам же не релодить и не по бумажкам стрелять на 1000метров , а на охоту.
    А на охоту... ,ваших стволов хватит с лихвой и не переживайте особо то.
     
  20. хохол

    хохол
    Сергей
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    03.09.07
    Сообщения:
    990
    Рейтинг:
    307
    Благодарности:
    145
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    Фабарм Le Lis, 12 кал
    Согласен.
     
Наверх
;