Интересное заявление(революционное)-можно подробнее(количество выстрелов в серии,сколько серий,патрон,размер яблока мишени).
Вот от этой фразы уже не хочется ничего далее пояснять. Я не по яблокам стреляю, и прежде, чем хохмить, посмотри как и где я стреляю, а потом уж революции устраивать.
Вы написали то, чего не может быть по определению(одним патроном ,если(шутка)),Нет минутных акмоидов(аксиома,доказана на ганзе)Озвучьте это на ганзе-табуретки полетят,
Ну конечно, это только секасы могут в коробок лететь точно, но для этого надо раком сто шагов пройти. Вот уж по кому табуретки плачут. Я смотрел из под стола, живот от хохота до сих пор болит https://www.hunting.ru/video/view/126449/ https://www.hunting.ru/video/view/130668/ За такие выстрелы оружие отбирать надо, пока кому нибудь не прилетели шальные пули. Зато понтов то сколько в графе "о себе". Привет ганзе и табуреткам.
Вы сами себя охарактеризовали-"новичок" в нарезном,хотя щеки раздуваешь как "зубр".Лапшу вешайте себе,а не форумчанам.
Полуавтоматы,Хеклер и Кох.Ар-ки и браунинг с Босс целевымии патронами могут стабильно делать минуты,другие только случайно(проверка сериями,три выстрела плотнее чем пять и разумеется десять(Мг)).Вот вероятностный ответ по теме.В реале даже две минуты "взять" самозарядкой "западло"(ХиК только,а 1Моа в мечтах ) .В Балашихе провели очередныe соревнования "Тигр-2017",очень интересна дисциплина "спорт-лото".Результат в таблице. Упражнение 2. Спорт-лото.Поражение-10 очков.Очень немногие поразили все пять(в основном ХиК). Цель Круги 6см на листе А4 Дальность -100 м Количество выстрелов 5 Время на стрельбу - 1 минута Максимум очков - 50 5 выстрелов из положения лежа с использованием сошек, мешков и тд. Легенда : 'Проверка технической кучности оружия, проверка СТП, перед основным блоком упражнений' Упражнение групповое. Цели определяются жребием, схема мишени будет доступна для обзора и записи. Тут конечно безоговорочными лидерами стали стрелки с винтовками Хеклер Кох 308, "кучи" в 21-36 мм по краям пробоин для них норма. Конечно много зависит и от патрона, все стрелки с Хеклерами использовали целевые импортные патроны Lapua, Norma, RWS и другие (пока ещё есть такая возможность).Стрелки тщательно готовились и на сотке ,конечно,много тестировали свое оружие и патроны,но результат разный.Даже не МГ(только пять с первой попытки,наверное и положение СТП здесь явно играло роль). https://yadi.sk/d/q0CDH9sL3FcwQa
Три выстрела в минуту часто можно видеть,поверяя периодически свое оружие,но это не делает его минутным.Вот на сотке ,-три в минуту,четвертый в отрыв(мои).
Разговаривал с грамотными и опытными стрелками. В общем то эти ганзовские "требования" к МОА - понты владельцев хорошего оружия. Ну я и не спорю, что Тикка варминт стреляет кучнее Сайги, даже самой лучшей. Но получается, что цель не показать очевидные достоинства импорта, а усрать скромные возможности отечественного. Для некоторых образцов импорта вполне обычное дело и субминута, но на мишени в 100м это выглядит лишь чуть лучше разброса в 2,5см для Сайги, Вепря, Тигра... А это пошатнет амбиции импортовода. Как так, его болтовой образец на порядок дороже ширпотреба п/а, а тут такая мизерная разница!( к счастью не всех и у тех, с кем общался нет таких понтов, а вполне объективные рассуждения) . Но те, кто признают возможности нашего оружия сходятся с тем, что Сайги, Вепри... способны удерживать 1МОА из 3 выстрелов, а далее начинается влияние нагрева ствола и пули уходят уже в сторону от кучных первых попаданий (хотя и не сразу намного в сторону, как на фото выше). Но в чем прикол то? Для чего мы тут кричим о кучности? Кучность позволяет сказать, что ствол может позволить стрелять точно, выбранным патроном. Кстати его надо выбрать и для хорошего ствола, не любым патроном там все одинаково красиво.То есть если ствол не позволяет собирать малые кучные группы, то и первый выстрел по цели отклонит пулю в пределах этого разброса, а у ствола с хорошей кучностью гарантирован меньший разброс и поражение цели первым выстрелом уже будет с лучшим результатом. А какая разница по скольким выстрелам и за сколько минут выпулить для проверки кучности, если цель то этой проверки - первый выстрел и единственный (ну как говорят - один выстрел = одна добыча, не будешь же пять серий по пять выстрелов для этого ...)? Лишь бы эта проверка кучности была объективной, а не случайно попал в одной серии и уже радостные крики, что ствол супер ...
#2035 P.M. Aleksandrhunteromsk участник 10-4-2017 17:31 quote:Стабильность найти,в первом выстреле она тоже проявится(зона поражения)--вот и Ганза тоже ищет,- Помилуйте, какие мифы ?! Минутные Тигры за сто с лишним тысяч, отобранные непосредственно производителем без всяких посредников, теперь в каждом магазине Недавно на Ганзе тема была . Один человек жаловался как его страшно обманули . Купил он Тигр с кучностью в паспорте 23 мм ( сумма что то около 90 тыс. ). Пишет, что искал он его три года, и мечтал о таком чуть ли не всю жизнь... После покупки при отстреле Тигр показал реальную кучность 56 мм ( что в принципе отлично для этого оружия). Но он то ведь, не об этом мечтал В общем предъявил он продавцу, и потребовал Тигр обратно забрать, а ему деньги вернуть. Продавец естественно его на хер послал, в чём был совершенно прав.Вся хитрость в том,что "Экстрой" делается четыре серии по четыре выстрела(лучшая пишется(пули внутрь)),о стабильности нет и речи. edit log #2036 IP P.M. Lis-biker дебил 10-4-2017 17:38 quote: Originally posted by Aleksandrhunteromsk: отлично нормально #2037 P.M. Aleksandrhunteromsk участник 11-4-2017 04:29 quote: нормально Да,ибо надо среднюю писать и соответственно она и есть ожидаемая(вероятностная) для каждого выстрела(зона).В спорте же так.Вот паспорт АВЛ. edit log #2038 IP P.M.
И чего кто доказывает? Я пытаюсь заставить задуматься, а тут ганза, ганза... И что? Читать никто не хочет, мне тоже все эти склоки и "разоблачения мифов" до фонаря. Я показывал мишени с хорошей кучностью своего карабина. Кто то оспорит? Ну у кого мозгов меньше, чем амбиций и понтов - скажет, что такого быть не может, потому что не может быть никогда. Кто чуть хитрее, скажет, что уже по 5 выстрелам в течении минуты такую кучность не получить. (а оно мне нах не надо корчить что то ганзовское, я не куплен ганзистами, у меня свои мозги есть и цели свои ) И вообще кому видна разница в кучной группе по 3 выстрела в 5 серий или по 5 выстрелам в 3 сериях? Если общая картина укладывается в 1МОА, то кому повернется язык сказать, что первая группа это не 1МОА? А почему бы вообще по 100 выстрелам в минуту не корячить кучность... Кому важнее на охоте сделать точный выстрел скажет, что до такой то дистанции можно уверенно поразить цель с первого выстрела, согласно полученной кучности и не важно какими группами , главное, что это вполне большое число выстрелов. А про кучность в паспорте - вообще дурь. Во-первых надо указывать каким патроном. А то владелец отстреляет хрен пойми чем, вот и претензии. Во-вторых всегда сталкиваюсь, что производитель указывает заведомо худшую кучность, что бы дураков не дразнить.
АКмоидов минутных наверное нет. Но дело не в этом. Назовите мне, супер точный, на Ваш взгляд супер-пупер импортный ствол. Дающий по ТТХ, в отстреле - минуту, или менее. Сто пудов - подавляющее число форумчан: Хоть с ганзы, хоть с ху..янзы, не смогут "сделать эту минуту по МГ". При чём тут АКмоид?! АКмоида достаточно, чтобы в любой ситуации врезать по самое не хочу. А его (грубо) - двухминутной точности, в любом калибре, достаточно для любой "отечественной" дичи. Насрать мне на Блазер или Манлихер в реальной охоте (даже у нас в средней полосе), не говоря уже о Сибири... Я сейчас избавляюсь от импортного карабина в пользу "АКмоида" по одной причине: "последний" стреляет всегда, а не когда его "помажешь", "оближешь или отсосёшь". Всё... Насытился импортом... И "минутами", тоже насытился. Одно бла-бла. Что она даёт - эта "минута, против - пусть будет двух минут"?! ........................................................................................................................................................................................................................ Парни, владельцы импорта, спокойнее. У каждого имеет право быть своё мнение...
ХиК,например(целевые импортные патроны Lapua, Norma, RWS ),самозарядный,ТРГ-22Сако болт,например. Верно,две минуты за глаза более того в охот. условиях "обстрелять" стрелку практически невозможно.Спорт,вармитинг,снайпинг и косвенно горные охоты диктуют подход с минутным оружием(повышают КПД).
Я возможно неверно выразился в предидущем посте, по поводу высокоточного импорта. Вернее, читать надо два первых пункта моего "опуса", т.е. и то, что далеко не каждый человек с "ганзы" и т.д., обладающий высокоточным стволом, сможет его реализовать. Проще говоря ещё и стрелять уметь надо... Я тоже, в своё время, постреливал со ствола Blaser R93 LRS-2. Да - точный, но хотелки с годами изменились. Поэтому сейчас другие приоритеты... Ну а по-поводу горной охоты: так никто и не рассматривает АКмоиды в качестве оружия для таковОй... Это оружие так... По мне - до 200, ну или максимум до - 300 м. Так вот с этими требованиями, справится на ура... Удачи...
После того как полазил 3 часа по болоту на доборе (выстрел был не мой) с импортным болтовиком с хорошей оптикой. Поехал в ормаг и взял саежку МК 03. Основная масса откровенный брак. Надо выбирать. Теперь с ней не расстаюсь. Считаю идеальным оружием добора. Для проведения охот в нашей местности вполне достаточно точности исправного оружия и патронов. А споры о минутах это для бумаги.
Забавны "пуки" гладкоствольщика,только с воздушки в тире пульки посылающего (нарезку и в руках не державшего) Солидарен,вот "загранцы",явно имеющее разное оружие.в подобных условиях применяют подобное оружие(скс тюнингованый) .
Да,квалификация стрелка имеет значение(лучше брать точностью,а не плотностью огня(оружие может делать и то и другое(дистанции небольшие)).
@Ale-drhunteromsk, как они друг друга не перестреляли? Все бегут, палят куда не попадя. Но я все таки не уважаю оружие Российское. Из отечественного только СССР! Вот например ИЖ 54 сейчас такого нет! Смотришь, как будто их рашпилем и кувалдой делают. А это 62 года ещё деду служило. Ни одной поломки и не разбиралось.