Приспособления для выбраковки нарезных патронов.

Тема в разделе "Патроны", создана пользователем гость1970, 3 апр 2013.

  1. гость1970

    гость1970
    иван
    чита Ветеран

    Регистрация:
    27.05.11
    Сообщения:
    791
    Рейтинг:
    95
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    чита
    Оружие:
    ТОЗ 78-01,ТИГР 7,62-54,КО91-30м. Иж-18 МН 223к.
    Сколько стреляю и все время задаюсь вопросом. :-\
    Почему патроны из пачки летят не стабильно от группы к группе. Но при том , порой некоторые группы собирают неплохую кучку и даже иногда пробоины, касаются краями друг друга.
    Конечно: разница в весе пороха,не однообразная посадка пули в гильзу,овальные пули и т.д.- это влияет, сказывается на точности-кучности. Все это в домашних условиях провертеться микрометром, штанген-циркулем (колумбиком)-кому как удобно и выбраковывается. С порохом посложнее-но: при разнице в весе пороха в патронах, по логике, пуля должна лететь чуть выше или ниже ,но не в разброс же :-\
    Но самое неприятное и пожалуй самое весомое в этом вопросе -это не соосность посадки пули в гильзу(биение пули). -и это, основной пожалуй момент, в данном вопросе. Криво пуля войдет в нарез -криво и полетит.
    И раз уж наше Законодательство запрещает нам самим заряжать нарезные патроны, то их можно отбирать по качеству сборки и отбраковывать. Какие для успешной охоты, а какие для тренировки.
    Немного подумав и поразмыслив, собрал вот такую приблуду(фото в низу), из подручных средств.-Для определения осевого биения пуль. Промерил патроны и ужаснулся :o :o ,а главное определил основной брак наших патронов .
    Из имеющихся 30штук кентавра 22 патрона полное дерьмо :buee:некоторые пули бьет аж на пол милиметра.
    Из пачки барнаульской полуоболочки , добрых всего 5патронов.- и те бьют на 7сотых милиметра.
    У WOLF 7 патронов показали всего 3сотых мм.,из 20 штук.
    Теперь жду выходных чтоб отстрелять на проверку брак и относительно ровные патроны для сравнения кучи.
    Эту вещ для себя, может собрать каждый, в домашних условиях. Индикатор бокового биения часового типа можно заказать по интернету - цена вопроса 350-400рублей.Подшипнички и трубочки найти не сложно.
    Этой приблудой можно и оживало пули промерить ,а так же и начало ведущей части пули. Если кому надо для БК. :super:
    Самое нижнее фото,фото замеров патронов кентавра с цифрами.
    Судите сами какое га...но нам пропихивают.
     

    Вложения:

    • SAM_1827.JPG
      SAM_1827.JPG
      Размер файла:
      155,2 КБ
      Просмотров:
      1.107
    • SAM_1829.JPG
      SAM_1829.JPG
      Размер файла:
      181,6 КБ
      Просмотров:
      1.275
    • SAM_1832.JPG
      SAM_1832.JPG
      Размер файла:
      146,7 КБ
      Просмотров:
      1.087
    • SAM_1824.JPG
      SAM_1824.JPG
      Размер файла:
      359,7 КБ
      Просмотров:
      747
    davlyatshin нравится это.
  2. гость1970

    гость1970
    иван
    чита Ветеран

    Регистрация:
    27.05.11
    Сообщения:
    791
    Рейтинг:
    95
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    чита
    Оружие:
    ТОЗ 78-01,ТИГР 7,62-54,КО91-30м. Иж-18 МН 223к.
    Данную приспособу можно использовать для любого типа патронов ; от 223 и вплоть до 300WIN MAG.
    Для этого достаточно поменять втулки на втулки нужной длинны , меж подшипниками ,на которых прокручивается патрон.
    Распорные втулки подбираются так, чтобы: передние подшипники были на конце ската гильзы,перед плечиками.
    Задние подшипники остаются на месте. Гильза при замере упирается в специальный упор сзади.
    Индикатор двигается в зажиме рейкой на нужную длинну и ставится в ту точку пули, в зависимости от того что хотите измерить.
    Если биение пули мерить, то лучше ставить керн индикатора как можно ближе к носику-так будет точнее..
     
  3. Соболятник

    Соболятник
    Артем
    Иркутск Модератор Команда форума

    Регистрация:
    15.04.09
    Сообщения:
    5.176
    Рейтинг:
    1.581
    Благодарности:
    482
    Адрес:
    Иркутск
    Собаки:
    ЛВС
    Оружие:
    ИЖ-27, ИЖ-17, Browning BAR Shot Track, ИЖ-94 "Тайга"
    Для сравнения промерить бы еще импортные патроны.
    Я сам не очень расположен к отечественным патронам, но без сравнения с импортом по замеряемым параметрам хаять бы их не спешил. Может и в импорте такой же разброс по биению и может это в пределах нормы. :-\
    Раззорись, купи пачку. Ну или хотя бы попроси у друзей для эксперимента. Вот тогда и видно будет, что шоколадка, а что какашка. :D
    Это называется отрыв внутрь группы. :D
     
  4. Gall

    Gall
    Александр
    kemerovo Ветеран

    Регистрация:
    29.07.10
    Сообщения:
    668
    Рейтинг:
    165
    Благодарности:
    31
    Адрес:
    kemerovo
    Оружие:
    иж-43,сайга м2 223 rem
    Надо было и проверить глубину посадки пули.Вчера купил КЕНТАВР 223 одну упаковку(20 шт) оболочки 3,56 и визуально видно разница в посадке пули.Колумбиком промерил длину патрона и вот результат:один патрон 57,1;5 патронов 57,0;56,9-шесть патронов;56,8-5 патронов,56,6-один,56,5-один и 56,4 -один.Проверять как полетят поеду на майские праздники.
     
  5. гость1970

    гость1970
    иван
    чита Ветеран

    Регистрация:
    27.05.11
    Сообщения:
    791
    Рейтинг:
    95
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    чита
    Оружие:
    ТОЗ 78-01,ТИГР 7,62-54,КО91-30м. Иж-18 МН 223к.
    Хотелось бы и импорт промерить. Но пока нет возможности. Попробую в магазине договорится сделать замеры ,чтоб расставить точки над "и"
    Полазил по Нету - биения пули в идиале ,не должно быть вообще.
    У варминтеров допускается биение не более 0,005мм, а лучше чтоб небыло вообще.
    По нашим патронам все ясно.
    Наши стандарты для охотничьих патронов я думаю, не более 0,8мм.
    Иначе, почему в данных по патронам новосиба к примеру, в 7,62*54R -разлет на 100 метров пишут 10-12см.
    Да потому что с кривых патронов лучше кучу не выжать и постоянства нет.
    Вот и дают среднюю величину и стандарт наш- биение от 0,000 и до 0,8мм браком не считается.
    В экстре это все сведено к минимуму Я так думаю. Будет возможность проверю. А пока на дешовых буду пытать. Из 2-3 пачек дешовых патронов тоже можно несколько штук отобрать хорошего качества.
     
  6. Ermak_Timofeich

    Ermak_Timofeich
    Владимир
    Новосибирск Любитель

    Регистрация:
    21.07.11
    Сообщения:
    58
    Рейтинг:
    14
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    Давно и очень хочу Западно-Сибирскую лайку, но нет возможности
    Оружие:
    ИЖ-58МА (16 к.), "Север" (22LR/20 к.), КО-44-1 (7,62х54), Merkel-96K (12/12/243 Win)
    Уже давно промерили - результат аналогичен отечественным, а у отдельных производителей - ещё хуже. Путь тупиковый. Выкладывали на Ганзе. Ссылку дать не могу, Ганза с пятницы недоступна.
     
  7. Соболятник

    Соболятник
    Артем
    Иркутск Модератор Команда форума

    Регистрация:
    15.04.09
    Сообщения:
    5.176
    Рейтинг:
    1.581
    Благодарности:
    482
    Адрес:
    Иркутск
    Собаки:
    ЛВС
    Оружие:
    ИЖ-27, ИЖ-17, Browning BAR Shot Track, ИЖ-94 "Тайга"
    Вот и я о том же. Но почему-то импортные патроны все таки по кучнее и постабильнее. Я думаю там не столько биение и разная глубина посадки пули играет роль, сколько точность навески пороха, минимальный разброс по весу самих пуль, однородная плотность посадки пули в гильзу, ну и качество порошка.
    Что касается патронов Кентавр. На Ганзе кто-то сравнивал качество пуль из Кентавра с аналогичными пулями Хорнади, купленными в фирменных коробках для релоада. Так вот, сложилось мнение, что Хорнади продает Барнаулу откровенный неликвид, потому как качество пуль из коробки заметно отличается от качества пуль, извлеченных из патронов Кентавр.
    Говорят Ганзу грохнули "зеленые". И ее клон Попган тоже недоступен со вчерашнего дня. :(
     
  8. гость1970

    гость1970
    иван
    чита Ветеран

    Регистрация:
    27.05.11
    Сообщения:
    791
    Рейтинг:
    95
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    чита
    Оружие:
    ТОЗ 78-01,ТИГР 7,62-54,КО91-30м. Иж-18 МН 223к.
    При помощи ентой штуковины все одно можно отобрать лучшее из худшего.
    А на счет ровнялки пуль в гильзах надо будет помороковать ;)
    И все таки. Если пуля криво влетит в нарезы то и из ствола вылетит также ,и в полете, носиком будет рыскать гораздо больше,а следовательно и разброс будет больше.
     
  9. андрей22

    андрей22
    Андрей
    Алтай Ветеран

    Регистрация:
    27.11.08
    Сообщения:
    1.494
    Рейтинг:
    496
    Благодарности:
    95
    Адрес:
    Алтай
    Собаки:
    русские гончии (пока мого)
    Оружие:
    сайга 20, 223 ИЖ-27 Е 12к
    Артем не забывай у импорта латунь, а это 50% успеха, ну а самое главное что патрон с кривой пулей сидит не в нарезах, хз как далеко и пулька пока до них долетит уже забывает куда хотела попасть :D
     
  10. андрей22

    андрей22
    Андрей
    Алтай Ветеран

    Регистрация:
    27.11.08
    Сообщения:
    1.494
    Рейтинг:
    496
    Благодарности:
    95
    Адрес:
    Алтай
    Собаки:
    русские гончии (пока мого)
    Оружие:
    сайга 20, 223 ИЖ-27 Е 12к
    Давно существует новая ганза на орге, но там пока мало инфы но ганзевцев можно найти ;)
     
  11. Ermak_Timofeich

    Ermak_Timofeich
    Владимир
    Новосибирск Любитель

    Регистрация:
    21.07.11
    Сообщения:
    58
    Рейтинг:
    14
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    Давно и очень хочу Западно-Сибирскую лайку, но нет возможности
    Оружие:
    ИЖ-58МА (16 к.), "Север" (22LR/20 к.), КО-44-1 (7,62х54), Merkel-96K (12/12/243 Win)
    Подождём, не первый раз.
     
  12. гость1970

    гость1970
    иван
    чита Ветеран

    Регистрация:
    27.05.11
    Сообщения:
    791
    Рейтинг:
    95
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    чита
    Оружие:
    ТОЗ 78-01,ТИГР 7,62-54,КО91-30м. Иж-18 МН 223к.
    Отстрелял отбракованные индикатором биения патроны.
    Отстрел делал с карабина Тигр. Расстояние 110метров по рулетки. Температура +1градус. Ветер порывами 2м/с.
    Стрельба велась с капота машины . Карабин ложил на сверток одеяла.
    Стрелял сериями по три выстрела с перерывами между сериями на зарядку патронов.
    В начале отстрелял Кентавра: первая серия с максимальным биением ,вторая с минимальным, чтоб не списывать на разогрев ствола.(первые два фото). На фото мишеней все расписано.
    Потом отстрелял Барнаул в том же порядке что и Кентавра.(вторые два фото).
    Для себя сделал вывод.
    Надо все таки отбраковывать :super: Меньше нелепых промахов будет ;) :beer:
     

    Вложения:

    • SAM_1833.JPG
      SAM_1833.JPG
      Размер файла:
      168,9 КБ
      Просмотров:
      687
    • SAM_1834.JPG
      SAM_1834.JPG
      Размер файла:
      168,9 КБ
      Просмотров:
      733
    • SAM_1835.JPG
      SAM_1835.JPG
      Размер файла:
      168,8 КБ
      Просмотров:
      696
    • SAM_1837.JPG
      SAM_1837.JPG
      Размер файла:
      163,2 КБ
      Просмотров:
      621
  13. Leon198754

    Leon198754
    Леонид
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    2.581
    Рейтинг:
    11.917
    Благодарности:
    384
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    Тоз-34рШ,БМ-16,Khan Venator Fidelio 12/76,Тигр 7.62
    С открытого прицела?Надо было по 5 штучек,для полной картины,так сказать для стабильности :)
     
  14. гость1970

    гость1970
    иван
    чита Ветеран

    Регистрация:
    27.05.11
    Сообщения:
    791
    Рейтинг:
    95
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    чита
    Оружие:
    ТОЗ 78-01,ТИГР 7,62-54,КО91-30м. Иж-18 МН 223к.
    В следующие выходные попробую с мушки и со станка, для пущей важности и большей уверенности.
    В выходной приобрел 2 пачки новосибирских патронов 9,7 грамма, с барашком на пачке, в томпаке.
    Приехав домой откатал на биение и обмерил микрометром патроны. Из 40 штук всего 2 с большим биением 0,80мм, кривизна в дульцах гильз. В целом партия патронов не плохая по сравнению с выше перечислинными и опробованными. 13 патронов с биением от 0,01мм и до 0,09мм; остальные не выходили за 0,30мм - из них 6 штук с 0,30мм; 6штук с 0,25мм; и 15штук по 0,15мм.
    По диаметру пули: 20штук 7,88мм; 13штук 7,86мм; и 7штук 7,89мм.
    Пули ровные без овала. Сама пуля 26мм длинной, с тангенциальной носовой частью, без заднего сужения с внутренним конусом в задней части.
    Попробую ,что покажут. :)
     
  15. Depriver

    Depriver
    Андрей
    Новосибирск Модератор Команда форума

    Регистрация:
    31.05.09
    Сообщения:
    1.635
    Рейтинг:
    331
    Благодарности:
    157
    Адрес:
    Новосибирск
    Приветствую!
    Не обратили внимание какой по счету выстрел "отрывает"?
    Тут переписывался с высокоточником. Задавал вопрос какими сериями лучше стрелять на кучу с тонкого (охотничьего) ствола. Получил ответ: как правило 3+1. Реже 2+1.
    Если у вас третий выстрел отрывает - то не факт что виноват патрон....
    С уважением, Андрей
     
  16. гость1970

    гость1970
    иван
    чита Ветеран

    Регистрация:
    27.05.11
    Сообщения:
    791
    Рейтинг:
    95
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    чита
    Оружие:
    ТОЗ 78-01,ТИГР 7,62-54,КО91-30м. Иж-18 МН 223к.
    Здравствуйте!
    В том то и дело что отрывает в основном второй патрон ,реже первый ,потом в кучу.
    Ставил камеру перед мишенью. Стрелял сначала из пачки, отрывало первый и четвертый на кентавре в серии по пять.
    После отбраковки кентавра стрелял по три, вкладывая патрон вручную ,первый всегда был с низу.
    Отбракованным барноулом стрелял по три ,но с подачей из магазина. В первой серии оторвало первый выстрел(два остальных в куче), во второй серии оторвало второй. Но и сами патроны были не идеальны, с разницей в биении, но в пределе от 0,10-0,25мм.
    Но при том при всем, куча у тех что с минимальным биением гораздо меньше, чем у тех что с максимальным.
    Те патроны которые я тестировал вообще не вариант для моего ствола.
    У меня в минуту укладывается патронами Барнаул 11,3 грамма ,а Новосибом с двухэлементным сердечником бывало и меньше минуты.
    Но их сейчас нет у нас в продаже. Как появятся посмотрю для сравнения сколько в онных брака.
     
  17. андрей22

    андрей22
    Андрей
    Алтай Ветеран

    Регистрация:
    27.11.08
    Сообщения:
    1.494
    Рейтинг:
    496
    Благодарности:
    95
    Адрес:
    Алтай
    Собаки:
    русские гончии (пока мого)
    Оружие:
    сайга 20, 223 ИЖ-27 Е 12к
    Отлови биение пометь маркером с какой оно стороны, постарайся зарядить так чтоб все метки были в одной плоскости, профи говорят за то что, скучкуется в одном месте.
     
  18. Соболятник

    Соболятник
    Артем
    Иркутск Модератор Команда форума

    Регистрация:
    15.04.09
    Сообщения:
    5.176
    Рейтинг:
    1.581
    Благодарности:
    482
    Адрес:
    Иркутск
    Собаки:
    ЛВС
    Оружие:
    ИЖ-27, ИЖ-17, Browning BAR Shot Track, ИЖ-94 "Тайга"
    Давно хотел задать вопрос. Я так понимаю 3+1 и 4 это не одно и то же? Типа стреляешь три раза, смотришь мишень и добавляешь один контрольный для полноты картины? :) И в чем сакральный смысл этого +1? <:-(
     
  19. Depriver

    Depriver
    Андрей
    Новосибирск Модератор Команда форума

    Регистрация:
    31.05.09
    Сообщения:
    1.635
    Рейтинг:
    331
    Благодарности:
    157
    Адрес:
    Новосибирск
    Общался с высокоточниками.

    В их понимании +1 - это отрыв.
    Тонкие (охотничьи) стволы стреляют 3+1 ( а реже 2+1).

    С уважением, Андрей
     
  20. Соболятник

    Соболятник
    Артем
    Иркутск Модератор Команда форума

    Регистрация:
    15.04.09
    Сообщения:
    5.176
    Рейтинг:
    1.581
    Благодарности:
    482
    Адрес:
    Иркутск
    Собаки:
    ЛВС
    Оружие:
    ИЖ-27, ИЖ-17, Browning BAR Shot Track, ИЖ-94 "Тайга"
    То есть стреляют энное количество раз и одно попадание, самое неудачное, не берут в расчет, считая его за отрыв? Я правильно понял?
     
Наверх