Как мы пытаемся получить лицензию на нарезное в Алтайском крае.

Тема в разделе "Законы", создана пользователем 22регион, 18 мар 2013.

  1. 22регион

    22регион
    Алексей
    Смоленский район Ветеран

    Регистрация:
    29.01.10
    Сообщения:
    1.017
    Рейтинг:
    541
    Благодарности:
    173
    Адрес:
    Смоленский район
    Оружие:
    ИЖ 38С, ИЖ 43Е, МР-654 К, CZ 452 ZKM 22lr, CZ 527 LUX 223 REM.
    Как получить лицензию на нарезное без договора с ОВО?
    Заставляют ставить сигнализацию на сейф, что делать?
    Сигнализация на сейф, законны ли требования сотрудников ЛРО Барнаула?

    Немного подправил тему, т.к. не один я такой. Пишите кто столкнулся. Вместе прорвемся.

    Срок пятилетнего владения гладкостволом уже как несколько лет прошел, да все как-то финансы шли не туда, и вот чувствую созрел.
    Начал собирать документы. Пишу с доски в местном лро необходимые документы, которые нужно собрать для нарезного.....
    Все как везде кроме пункта №10 Договор с ОВО о постановке квартиры либо дома(сейфа на охрану) справка об отсутствии технической возможности установки сигнализации.
    Собрал документы от сигнализации отказался, несмотря на настойчивые убеждения разрешителя и начальника ОВО утановить ее для моего спокойствия.
    В собранных документах было все нормально кроме рапорта разрешителя в котором он под итожил: в выдачи лицензии возражаю т.к. в доме(на сейфе) не установлена сигнализация. Подпись его и начальника милиции.
    Собираю документы в конверт пишу жалобу о несогласии с рапортом кладу к документам и отправляю в гувд г. Барнаула.
    Приходит ответ нужные места даже подчеркнули:
     

    Вложения:

    • 111 001.jpg
      111 001.jpg
      Размер файла:
      154,4 КБ
      Просмотров:
      468
    • 111 002.jpg
      111 002.jpg
      Размер файла:
      208 КБ
      Просмотров:
      403
    • 111 003.jpg
      111 003.jpg
      Размер файла:
      136 КБ
      Просмотров:
      372
  2. 22регион

    22регион
    Алексей
    Смоленский район Ветеран

    Регистрация:
    29.01.10
    Сообщения:
    1.017
    Рейтинг:
    541
    Благодарности:
    173
    Адрес:
    Смоленский район
    Оружие:
    ИЖ 38С, ИЖ 43Е, МР-654 К, CZ 452 ZKM 22lr, CZ 527 LUX 223 REM.
    Как я пытаюсь получить лицензию на нарезное

    Ответ понятен и ожидаем, так-же приходит ответ на жалобу, что ни каких нарушений не выявлено.
    Делаю несколько запросов в Москву, в разного рода правовые департаменты, о разъяснении правомерности отказа в связи с отсутствием сигнализации, которые спускают в гувд Барнаула и они пишут что все по закону. На один ответили из Москвы, ответ был долек от вопроса и про сигнализацию там не слова.
    Потом я понял бесполезность этого.
    Идем дальше. Устраняю проблему с пропиской(по совету Юрия Бастера) что-бы убрать одну из причин. И собираю документы снова. Во время сбора документов до меня доходят слухи что кто-то написал жалобу в ген прокуратуру по сигнализации и ее теперь не требуют. Обращаюсь к разрешителю, он говорит отменили пункт с сигнализацией... Ну, думаю, вот оно. Пишет мне рапорт в котором все нормально: в выдаче лицензии не возражаю
    Увожу документы сам. Принимают с третьего раза, первый раз говорят, ксерокопию лицензии гладкоствола разрешитель плохо сделал, второй ввели очередь по записи.
    Про то что мне 300 верст в один конец и слушать ни кто не стал.
    Ну с третьего раза повезло, документы приняли, а рапорт разрешителя нам говорят не нуден, изменился закон на днях. Интересно, говорю, покажите почитаю. У нас пока его нет, но вчера звонили "сверху".
    Ответ пришел, на этот раз краткий:
     

    Вложения:

    • 111.jpg
      111.jpg
      Размер файла:
      90,9 КБ
      Просмотров:
      380
    • 0001.jpg
      0001.jpg
      Размер файла:
      260,4 КБ
      Просмотров:
      375
  3. Ростик

    Ростик
    Ростислав
    Бийск Активист

    Регистрация:
    18.10.09
    Сообщения:
    195
    Рейтинг:
    76
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Бийск
    Собаки:
    ретривер
    Оружие:
    МР-153 МР-233ЕР СZ-550 30-06
    Как я пытаюсь получить лицензию на нарезное

    Сочувствую.Будешь доки собирать ещё раз?Я прошлый год справку от бийских разрешителей два месяца ждал.Договор об охране у меня был,но старый,охраны давно нет.Сдал в Барнауле его,проканало.Четыре раза ездил к краевым разрешителям и всё-карабин дома. :crazy:Обратись в прокуратуру,думаю побороться стоит.Удачи !!!
     
  4. 22регион

    22регион
    Алексей
    Смоленский район Ветеран

    Регистрация:
    29.01.10
    Сообщения:
    1.017
    Рейтинг:
    541
    Благодарности:
    173
    Адрес:
    Смоленский район
    Оружие:
    ИЖ 38С, ИЖ 43Е, МР-654 К, CZ 452 ZKM 22lr, CZ 527 LUX 223 REM.
    Как я пытаюсь получить лицензию на нарезное

    Пишу жалобу на начальника гувд по второму отказу. Получаю ответ.
    Отвечают мне дублируя полностью первый ответ за исключением последних нескольких абзацев которые мне кажутся очень интересными.
     

    Вложения:

    • 001.jpg
      001.jpg
      Размер файла:
      174,9 КБ
      Просмотров:
      244
    • 002.jpg
      002.jpg
      Размер файла:
      232,5 КБ
      Просмотров:
      219
    • 003.jpg
      003.jpg
      Размер файла:
      229,9 КБ
      Просмотров:
      197
    • 004.jpg
      004.jpg
      Размер файла:
      93,5 КБ
      Просмотров:
      299
  5. 22регион

    22регион
    Алексей
    Смоленский район Ветеран

    Регистрация:
    29.01.10
    Сообщения:
    1.017
    Рейтинг:
    541
    Благодарности:
    173
    Адрес:
    Смоленский район
    Оружие:
    ИЖ 38С, ИЖ 43Е, МР-654 К, CZ 452 ZKM 22lr, CZ 527 LUX 223 REM.
    Как я пытаюсь получить лицензию на нарезное

    Думаю мое состояние понять не сложно. Прокуратура.
    Разрешитили уловили мое обостренное чувство справедливости и дали такой ответ. Про сигнализацию ни слова, мало ли что.
    Звоню в лро начальнику Сувориной и прошу расшифровать фразу "установлено отсутствие необходимых сведений об условиях обеспечения учета и сохранности оружия" т.к. она мне не понятна. Получаю ответ:
    "это означает что кроме наличия сейфа, не было усмотрено иных условий сохранности оружия, в законе и поставлении правительства 288 расписано что гр. оружие должно храниться в сейфе с соблюдением условий сохранности оружия, условия сохранности оружия это-то что делается владельцем для того что-бы пресечь все возможные факты хищения, принадлежащего оружия которое будет человеку выдано, это не допуск к данному сейфу, всех лиц которые не являются владельцем, возможность сохранности оружия, если будет проникновение в квартиру, т.е. средства сигнализации(автономные, чоповские, овошные), возможно вы разместили сейф не в комнате где имеются двери с запорами и ключи только у вас от этой комнаты, т.е. вот этих всех условий для сохранности оружия не было усмотрено"
    На мое требование расписать конкретней условия отказала.
    Вот этот самый разговор я записал и приложил к жалобе, т.к. что обжаловать я не совсем понимал.
    Скидываю текст жалобы чтобы было понятно чего конкретно я просил. Шапка не та(т.к писал еще в несколько мест) так что я ее закрою. Жалобу мне составил один хороший человек с ганзы. К слову, я там практически не общаюсь. Просто попросил и он не отказал. За что ему огромное СПАСИБО.
     

    Вложения:

    • 005.jpg
      005.jpg
      Размер файла:
      237,3 КБ
      Просмотров:
      259
    • 006.jpg
      006.jpg
      Размер файла:
      236,6 КБ
      Просмотров:
      177
    • 007.jpg
      007.jpg
      Размер файла:
      181,7 КБ
      Просмотров:
      293
  6. 22регион

    22регион
    Алексей
    Смоленский район Ветеран

    Регистрация:
    29.01.10
    Сообщения:
    1.017
    Рейтинг:
    541
    Благодарности:
    173
    Адрес:
    Смоленский район
    Оружие:
    ИЖ 38С, ИЖ 43Е, МР-654 К, CZ 452 ZKM 22lr, CZ 527 LUX 223 REM.
    Как я пытаюсь получить лицензию на нарезное

    С ответом из прокуратуры тянули почти два месяца, хоть дата на ответе соответствует, но на конверте стоит другая, суть не в этом. Долго не получал ответ и вышел на помощника прокурора которая рассматривала мое обращение она и зачитала мне решение сначала по телефону, а только потом он до меня дошел письменно. Вот по телефону я и уточнил почему такое решение. Она сильно разнервничалась беседуя со мной.
    Да кстати она сразу "срисовала" что я ее пишу(телефон периодически пикает при записи) и на отрез отказалась говорить под запись.
     

    Вложения:

    • 0002.jpg
      0002.jpg
      Размер файла:
      178,2 КБ
      Просмотров:
      218
    • 0003.jpg
      0003.jpg
      Размер файла:
      384,8 КБ
      Просмотров:
      273
    • 0004.jpg
      0004.jpg
      Размер файла:
      102,7 КБ
      Просмотров:
      263
  7. Warrax

    Warrax
    Ринат
    Томск Ветеран

    Регистрация:
    24.08.08
    Сообщения:
    6.070
    Рейтинг:
    1.669
    Благодарности:
    784
    Адрес:
    Томск
    Оружие:
    МР 153, МЦ 20-01, Tikka T3 Varmint 243 win
    Как я пытаюсь получить лицензию на нарезное

    Прекрасную жалобу тебе на ганзе накатали. :good:
    Все по существу, ничего лишнего нет.
    К сведению, когда я получал лицуху на нарезное в Томске, участковый отметил в рапорте, что сохранность оружия обеспечена, но не в полном объеме, так как нет сигнализации.
    Он сказал, что это не является достаточной причиной для отказа в выдаче. Это типа служебной заметки об условиях хранения.
    Лицензию дали, никаких проблем и вопросов в ЛРО по этому поводу не было.
     
  8. 22регион

    22регион
    Алексей
    Смоленский район Ветеран

    Регистрация:
    29.01.10
    Сообщения:
    1.017
    Рейтинг:
    541
    Благодарности:
    173
    Адрес:
    Смоленский район
    Оружие:
    ИЖ 38С, ИЖ 43Е, МР-654 К, CZ 452 ZKM 22lr, CZ 527 LUX 223 REM.
    Как я пытаюсь получить лицензию на нарезное

    Вот теперь, думаю, картина более понятная хотелось-бы услышать мнения.
     
  9. Warrax

    Warrax
    Ринат
    Томск Ветеран

    Регистрация:
    24.08.08
    Сообщения:
    6.070
    Рейтинг:
    1.669
    Благодарности:
    784
    Адрес:
    Томск
    Оружие:
    МР 153, МЦ 20-01, Tikka T3 Varmint 243 win
    Как я пытаюсь получить лицензию на нарезное

    Я думаю, нужно взять жалобу ганзовца, более подробно расписать решения ВС по этому поводу и подавать заяву в суд. :-\
     
  10. Лёлик

    Лёлик
    Алексей
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    29.01.09
    Сообщения:
    853
    Рейтинг:
    166
    Благодарности:
    81
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    РОС!
    Оружие:
    ТОЗ-34ЕР, МЦ 20-01, Биатлон-6
    Как я пытаюсь получить лицензию на нарезное

    Да уж, прямо санта барбара, сочувствую и желаю удачи. Вопрос: отсутствие металлической двери на входе в квартиру как думаете может быть причиной для отказа в выдаче лицензии на нарезняк?
     
  11. psn

    psn
    Сергей
    Алтайский край Бывалый

    Регистрация:
    11.08.08
    Сообщения:
    412
    Рейтинг:
    103
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Алтайский край
    Собаки:
    Ягдтерьеры
    Оружие:
    Fabarm H38 Lion Hunter 12x76; Air Arms S410 SL 5,5; Mossberg 100ATR 308win; Anschutz 525 .22lr
    Как я пытаюсь получить лицензию на нарезное

    Я чего-то немного в ступоре... там оказывается всё ещё хуже чем я думал...
    Завтра я начинаю свои попытки... ну, а потом наверное, по инстанциям... буду готовится к худшему, но надеяться на лучшее!
     
  12. ДимААА

    ДимААА
    Дмитрий
    Новосибирск Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.07.07
    Сообщения:
    2.852
    Рейтинг:
    3.467
    Благодарности:
    955
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    Беретта-686 , Сайга-20, Вепрь-223, Мосинка 1947,Tikka-223
    Как я пытаюсь получить лицензию на нарезное

    Да какие тут мнения, совсем инстинкт самосохранения у людей отсутствует.....В суд надо подавать, вы правы на 100% , просто они избегают давать ответы по существу....А в суде- придётся
    И жалобу в вышестоящую прокуратуру- тоже.... А на ганзе я бы все-таки тему отдельную запостил,поскольку случай прямо- таки уникального идиотизма, там такие любят- имменно конкретные случаи бодалова с органами, а не абстрактное "помогите"....
     
  13. Warrax

    Warrax
    Ринат
    Томск Ветеран

    Регистрация:
    24.08.08
    Сообщения:
    6.070
    Рейтинг:
    1.669
    Благодарности:
    784
    Адрес:
    Томск
    Оружие:
    МР 153, МЦ 20-01, Tikka T3 Varmint 243 win
    Как я пытаюсь получить лицензию на нарезное

    Даже если есть секретная инструкция к той инструкции, она подлежит отмене в судебном порядке, как противоречащая закону.
    Алтайские чинуши все время пытаются вменить человеку презумпцию виновности.
    В законе написано, что оружие должно храниться в местах, исключающих доступ посторонних лиц, что сохранность должна быть обеспечена.
    Если допустить вольную трактовку закона чиновниками, что им мешает, например, требовать с охотника наличие подземного железобетонного бункера с сейфовыми бронированными дверями? :-\
    Закон в любом случае в спорных вопросах должен трактоваться в пользу гражданина, а не чиновника.
    Сейф для оружия есть? Дверь квартиры на ключ закрывается?
    Все! Я считаю, что сохранность по закону обеспечена, поскольку других требований в законе конкретно не прописано.
    Докажите обратное! ;)
    Внутренние ведомственные инструкции, тем более уже отмененные Верховынм судом, никоим образом не обязательны для исполнения гражданами!
    Надо судиться.
    Хоть и долго и муторно все это, но будет благое дело для людей сделано.
    Такой прецедент просто необходим на Алтае. Там какой-то геноцид на охотников идет! :suxx:
    Любой местный суд, я считаю, не может принять неправильную позицию.
    Для них не является авторитетом бредни ЛРО-шников, отписки прокуратуры тоже не имеют такой значимости, как готовое прецедентное решение Верховного суда по этому вопросу!
     
  14. МАКО

    МАКО
    Максим
    Кемерово Бывалый

    Регистрация:
    17.03.11
    Сообщения:
    417
    Рейтинг:
    114
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Кемерово
    Оружие:
    Иж-27ЕМ, Барс 4-1 Rem Премьер, Khan Matrix Natura Kine-Sys
    Как я пытаюсь получить лицензию на нарезное

    В ЛРО конечно сказочные чудаки :balbes: , но когда прокуратура так тупит %) это уже печально. Жалуйтесь в вышестоящую прокуратуру, суд и министру МВД.
     
  15. Евгений69

    Евгений69
    Евгений
    Барнаул Любитель

    Регистрация:
    28.02.13
    Сообщения:
    61
    Рейтинг:
    0
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Барнаул
    Оружие:
    ТОЗ 78-01, вепрь 308, ИЖ-27, МР-153
    Как я пытаюсь получить лицензию на нарезное

    раскажу свою историю. в прошлом году решили с товарищем купить карабины.мне лицуху дали сразу товарищу отказали мотивируя нарушением правил охоты 11 лет назад. товарищ уже было смирился и уехал в командировку.я позвонил от его имени начальнику разрешительного отдела с просьбой выдать весь пакет документов которые он собирал для последующего обращения в суд.этого звонка вполне хватило.товарищ получил лицензию.теперь мы счастливые обладатели вепрей .
     
  16. ДимААА

    ДимААА
    Дмитрий
    Новосибирск Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.07.07
    Сообщения:
    2.852
    Рейтинг:
    3.467
    Благодарности:
    955
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    Беретта-686 , Сайга-20, Вепрь-223, Мосинка 1947,Tikka-223
    Как я пытаюсь получить лицензию на нарезное

    Воистину, Алтай- заповедник отмороженных разрешителей.....
     
  17. 22регион

    22регион
    Алексей
    Смоленский район Ветеран

    Регистрация:
    29.01.10
    Сообщения:
    1.017
    Рейтинг:
    541
    Благодарности:
    173
    Адрес:
    Смоленский район
    Оружие:
    ИЖ 38С, ИЖ 43Е, МР-654 К, CZ 452 ZKM 22lr, CZ 527 LUX 223 REM.
    Как я пытаюсь получить лицензию на нарезное

    Спасибо всем за ответы :beer:
    Постараюсь ответить и изложит свое видение и решение проблемы.
     
  18. El_lagarto

    El_lagarto
    Алексей
    Иркутск Новичок

    Регистрация:
    16.03.13
    Сообщения:
    40
    Рейтинг:
    0
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Иркутск
    Как я пытаюсь получить лицензию на нарезное

    Почему то они всегда не договаривают о том что этот пункт 188 для юридических лиц)))))
     
  19. 22регион

    22регион
    Алексей
    Смоленский район Ветеран

    Регистрация:
    29.01.10
    Сообщения:
    1.017
    Рейтинг:
    541
    Благодарности:
    173
    Адрес:
    Смоленский район
    Оружие:
    ИЖ 38С, ИЖ 43Е, МР-654 К, CZ 452 ZKM 22lr, CZ 527 LUX 223 REM.
    Как я пытаюсь получить лицензию на нарезное

    Еще раз слова благодарности Андрею 111.
     
  20. 22регион

    22регион
    Алексей
    Смоленский район Ветеран

    Регистрация:
    29.01.10
    Сообщения:
    1.017
    Рейтинг:
    541
    Благодарности:
    173
    Адрес:
    Смоленский район
    Оружие:
    ИЖ 38С, ИЖ 43Е, МР-654 К, CZ 452 ZKM 22lr, CZ 527 LUX 223 REM.
    Как я пытаюсь получить лицензию на нарезное

    Вот и я спросил у начальника лро по телефону где это все прописано. Она ответила в приказе №288 все прописано. Я возразил что он распространяется на сотрудников милиции, а меня как охотника он не касается. На что получил ответ посмотреть 646 приказ мвд России обязанности граждан.
     
Наверх