Ответственность за ошибки организаторов охоты.

Тема в разделе "Законы", создана пользователем Николай(Ирк), 17 дек 2012.

  1. Николай(Ирк)

    Николай(Ирк)
    Николай
    Иркутск Ветеран

    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    4.769
    Рейтинг:
    3.547
    Благодарности:
    796
    Адрес:
    Иркутск
    Собаки:
    Восточносибирская лайка Лада
    Оружие:
    Сайга 12, Сайга 308-100исп, Соболь 22LR
    Подобный вопрос может и можно было всунуть в некоторые другие темы, но решил выделить, так как есть и другие подобные неясности и может легче будет найти истину в отдельной теме.
    Знакомый поехал на охоту с егерьским сопровождением. Все облавные листы были заполнены в селе. Выехали на охоту и тут проверка. Ну оружие проверили - все нормально. А лицензию на косулю егерь забыл в селе. Составили протоколы на всех. Через неделю вызвали в инспекцию - извинились и сказали, что его вины нет. Все со слов, так ли это или нет - не могу сказать, тем более знакомый мент и кичится своей безнаказанностью. Я ему еще до этого случая сказал, что его погоны ему не помогут - и вот такая история. Выдумка или нет на его совести.
    Но если разобраться , то сам не редко езжу в другие места охотиться и все документы на охоту на ответственности других людей (не обязательно егерей, а может просто имеется лицензия на копытных). И подобные забывчивости вполне возможны. - как мне ,как гостю, это может аукнуться?
     
  2. Соболятник

    Соболятник
    Артем
    Иркутск Модератор Команда форума

    Регистрация:
    15.04.09
    Сообщения:
    5.174
    Рейтинг:
    1.580
    Благодарности:
    482
    Адрес:
    Иркутск
    Собаки:
    ЛВС
    Оружие:
    ИЖ-27, ИЖ-17, Browning BAR Shot Track, ИЖ-94 "Тайга"
    Если не уверен в тех, кто тебя приглашает, лучше подстраховаться и хотя бы на рябчика в тот район бумажку взять. :)
     
  3. Николай(Ирк)

    Николай(Ирк)
    Николай
    Иркутск Ветеран

    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    4.769
    Рейтинг:
    3.547
    Благодарности:
    796
    Адрес:
    Иркутск
    Собаки:
    Восточносибирская лайка Лада
    Оружие:
    Сайга 12, Сайга 308-100исп, Соболь 22LR
    Во-первых не всегда есть такая возможность. Во-вторых брать ради разовой поездки еще и на боровую, до которой реально то не будет ни времени ни желания и не поймут, если я на номере буду рябцов долбить.
    Ну и главное - добыли косулю и тут ОНИ, проверяющие, а документы забыты. Не проверять же постоянно организаторов охоты на их забывчивость, потеряемость или еще что в том духе.
    Сколько раз сам организовывал охоту на копытных и составлял облавные листы. Там вписывал номера лицензий. Хоть бы раз кто то даже из любопытства попросил показать лицензию...
     
  4. Соболятник

    Соболятник
    Артем
    Иркутск Модератор Команда форума

    Регистрация:
    15.04.09
    Сообщения:
    5.174
    Рейтинг:
    1.580
    Благодарности:
    482
    Адрес:
    Иркутск
    Собаки:
    ЛВС
    Оружие:
    ИЖ-27, ИЖ-17, Browning BAR Shot Track, ИЖ-94 "Тайга"
    А почему бы и нет? :-\ Причем это не право, а обязанность охотника! Перед тем, как приступить к охоте, охотник обязан убедиться, что она осуществляется на законных основаниях.
    Тут уже просто стоит вопрос - доверяешь ты человеку или нет. :) В своем кругу достаточно просто напомнить организатору, не забыл ли он документы. Если компания новая, не лишним будет и взглянуть на документы, чтобы убедиться, а есть ли они в принципе и на того ли зверя, на которого собрались охотиться.
    В интернете на форумах описано не мало случаев, когда приглашают на охоту, заверяя, что все бумаги имеются, а по факту никаких бумаг в помине не было.
    И попробуй доказать потом, что ты не в курсе был. :D
     
  5. Николай(Ирк)

    Николай(Ирк)
    Николай
    Иркутск Ветеран

    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    4.769
    Рейтинг:
    3.547
    Благодарности:
    796
    Адрес:
    Иркутск
    Собаки:
    Восточносибирская лайка Лада
    Оружие:
    Сайга 12, Сайга 308-100исп, Соболь 22LR
    Как должно быть или как БЫ надо было поступить - все мы знаем теоретически или после взбучки.Вопрос не в этом.Что надо было и как реально поступили.
    Все же какая вина и в чем у охотника, который приглашен? Что именно ему могут предъявить и насколько потянет? И реально ли в инспекции получить извинение приглашенному охотнику, если забыты/утеряны бумаги теми, кто организовал охоту?
     
  6. sib-hunter

    sib-hunter
    антон
    Новосибирск, с.Ташара. и Абхазия. Ветеран

    Регистрация:
    16.06.09
    Сообщения:
    4.081
    Рейтинг:
    1.834
    Благодарности:
    457
    Адрес:
    Новосибирск, с.Ташара. и Абхазия.
    Собаки:
    ЗСЛ.ВСЛ.
    Оружие:
    Вепрь-К-133,Stoeger-2000A
    Я постоянно сталкиваюсь с проблемой коллективной охоты,а именно пресловутый список охотников.Множество моментов в которые можно попасть за нарушение правил охоты.Не придумал ничего лучшего как иметь при себе лицензию на косача. :-\
     
  7. Водолей

    Водолей
    Владислав
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    22.08.07
    Сообщения:
    754
    Рейтинг:
    840
    Благодарности:
    62
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    ИЖ-27ЕМ, БМ-16, Benelli Raffaello Elegant, Вепрь-223
    Николай, никто и не писал тебе, что надо на номере "долбить рябцов". Лицензия на боровую - это подстраховка от "забывчивости" организаторов. А уж что дороже тебе: деньги на того же рябчика или попадос по причине забывчивости организаторов (со всеми вытекающими) - это тебе решать. На мой взгляд, дешевле (и в плане нервов, и в плане времени, и в плане денег) взять разрешение на рябчика или косача, чем потом кому-то что-то выговаривать за забывчивость и бегать по инстанциям.
     
  8. Соболятник

    Соболятник
    Артем
    Иркутск Модератор Команда форума

    Регистрация:
    15.04.09
    Сообщения:
    5.174
    Рейтинг:
    1.580
    Благодарности:
    482
    Адрес:
    Иркутск
    Собаки:
    ЛВС
    Оружие:
    ИЖ-27, ИЖ-17, Browning BAR Shot Track, ИЖ-94 "Тайга"
    Вина точно такая же, если бы охотник один пошел на охоту и забыл дома документы.
    Если ничего не успели добыть - п.1 ст. 8.37 КоАП "Нарушение правил охоты" штраф от 1 000 до 2 000 рублей с конфискацией орудий охоты или без таковой. Если что-то добыли - там уже будет зависеть от размера причиненного ущерба.
    А собственно за что они должны извиняться? :-\ Остановили группу лиц для проверки. Откуда им знать, кто из группы лиц тут по приглашению, а кто закадычный друг организатора, который постоянно тут охотится? Это собственно им ровно фиолетово должно быть.
    Если у тебя нет договора с конкретными лицами на оказание услуг по проведению платной охоты, с подтверждением того, что ты заплатил за это деньги - формально ты будешь являться одним из группы лиц по предварительному сговору, осуществлявших охоту без наличия соответствующих документов. Как говорится, со всеми вытекающими. :ok:
    Но в любом случае, если вы с чем-то не согласны, вы имеете право изложить свою позицию в протоколе. Правда вряд ли вам это поможет. :D

    Как-то так мне это видится. Если у кого есть другое мнение, опыт и практика - поправьте. :)
     
    Николай(Ирк) нравится это.
  9. Николай(Ирк)

    Николай(Ирк)
    Николай
    Иркутск Ветеран

    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    4.769
    Рейтинг:
    3.547
    Благодарности:
    796
    Адрес:
    Иркутск
    Собаки:
    Восточносибирская лайка Лада
    Оружие:
    Сайга 12, Сайга 308-100исп, Соболь 22LR
    Да это то ясно. Уж так написал, к чему иметь этого рабчика, если не стрелять... Лично сам то во многие места набираю того же рябца, даже если за сезон всего разок может выберусь, а было и не получалось, срывалась и единственная поездка.
    На охоту выезжаешь рано и никто не выпишет тебе ничего. А заранее , ну тоже не всегда возможно это и порой не знаешь и у кого нужно выписывать то. По себе знаю, что укажут место , а где это и на карте то не найти и лицуха на кого то выписана, да такого же как сам. И пойми к кому они относятся и какие вообще угодья. Редко, но бывает...
     
  10. Николай(Ирк)

    Николай(Ирк)
    Николай
    Иркутск Ветеран

    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    4.769
    Рейтинг:
    3.547
    Благодарности:
    796
    Адрес:
    Иркутск
    Собаки:
    Восточносибирская лайка Лада
    Оружие:
    Сайга 12, Сайга 308-100исп, Соболь 22LR
    Наврал ментяра. Почему то я так и думал...
     
  11. Соболятник

    Соболятник
    Артем
    Иркутск Модератор Команда форума

    Регистрация:
    15.04.09
    Сообщения:
    5.174
    Рейтинг:
    1.580
    Благодарности:
    482
    Адрес:
    Иркутск
    Собаки:
    ЛВС
    Оружие:
    ИЖ-27, ИЖ-17, Browning BAR Shot Track, ИЖ-94 "Тайга"
    Да ладно, если на рябчика лицуха пропадет! :D У меня вон на косулю пропадает! :'( Как в коллектив вступил, в те места вообще не было времени ездить, за сезон всего раз вырвался и то неудачно и неизвестно, получится ли перед новым годом еще раз съездить.
    У меня вон тоже куча рябчиных и глухариных лицух в разные районы, а по факту и в половине мест не был.
    Лучше взять лицуху на рябчика и не съездить в гости, чем поехать без лицухи и встрять, потому что приглашающие документы дома забыли! :D
     
  12. Николай(Ирк)

    Николай(Ирк)
    Николай
    Иркутск Ветеран

    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    4.769
    Рейтинг:
    3.547
    Благодарности:
    796
    Адрес:
    Иркутск
    Собаки:
    Восточносибирская лайка Лада
    Оружие:
    Сайга 12, Сайга 308-100исп, Соболь 22LR
    Если возник перестрел. У организаторов две лицензии, а добыто на разных номерах болше этого количества. На каком этапе возникает нарушение. Понятно, что с номера добыча будет транспортироваться на веревке к месту сбора. Так всегда делается у нас - никто не побежит к ней с лицензией , что бы на месте сделать запись. Тем более в мороз холоднее минус 20. И вот у машин понятно становится, что добыли больше. Гость или рядовой охотник команды и понятия не имели об этом и нагрянули инспекторы.
    Что и кому далее?
     
  13. Бестер

    Бестер
    Юрий
    Томск Модератор Команда форума

    Регистрация:
    04.05.08
    Сообщения:
    5.887
    Рейтинг:
    3.671
    Благодарности:
    350
    Адрес:
    Томск
    Собаки:
    РОС
    Оружие:
    ИЖ-27ЕМПР Браунинг Авто5
    Начало транспортировки без записи в лицуху, у вас, у нас, у них - это уже есть нарушение. Никто из проверяющих не будет делать снисхождение на мороз или подобные трудности.
     
  14. Иваныч72

    Иваныч72
    Иван
    Тюмень Модератор Команда форума

    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    4.074
    Рейтинг:
    1.327
    Благодарности:
    348
    Адрес:
    Тюмень
    Собаки:
    ЗСЛ
    Оружие:
    ИЖК 32к., ИЖ-39
    с перестрелом сложнее....... а вот с транспортировкой случай имел место быть:
    также косульку транспортировали к месту сбора без отметки о добыче - виписали штраф..... надо было грит прежде чем лицуху подавать для проверки тут же черкнуть число. Тут конечно от человекоф зависит, могут и просто малеха пожурить.
    Ну а вообще Бестер прав. да и в лицензии написано что и как и когда
     
  15. Бестер

    Бестер
    Юрий
    Томск Модератор Команда форума

    Регистрация:
    04.05.08
    Сообщения:
    5.887
    Рейтинг:
    3.671
    Благодарности:
    350
    Адрес:
    Томск
    Собаки:
    РОС
    Оружие:
    ИЖ-27ЕМПР Браунинг Авто5
    Это то же самое, что и лицуха, заполняй - делай с трофеем, что хочешь.
    Только они буржуи и у них немного проще в этом плане ;)
     
  16. Vais

    Vais
    Евгений
    Томск Ветеран

    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    582
    Рейтинг:
    889
    Благодарности:
    51
    Адрес:
    Томск
    Оружие:
    Stoeger 2000А ИЖ-58ма
    Перестрел - ситуация не из приятных, по сути нужно вызывать на место инспекторов, составлять протокол. Однажды добыли 2 коз на 6-ых..ответственный охоты лично разрубит туши на куски на равные 6 кучек - и не разберешь здесь, одна, две или три ;) Может это один из выходов сложной нежелательной ситуации "перестрел"
     
  17. Борявый

    Борявый
    Чингис
    Бурятия, пора таежного подснежника Бывалый

    Регистрация:
    20.04.12
    Сообщения:
    334
    Рейтинг:
    24
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Бурятия, пора таежного подснежника
    Собаки:
    лайки
    Оружие:
    тигр,иж,север,мр
    доказать возможно судебно-ветеринарной экспертизой/есть и такая по аналогии с судебно-медицинской/,что мясо принадлежит не одному животному, но вряд ли будет такой дотошный инспектор,если речь идет не об особо крупных размерах перестрела.
     
  18. Соболятник

    Соболятник
    Артем
    Иркутск Модератор Команда форума

    Регистрация:
    15.04.09
    Сообщения:
    5.174
    Рейтинг:
    1.580
    Благодарности:
    482
    Адрес:
    Иркутск
    Собаки:
    ЛВС
    Оружие:
    ИЖ-27, ИЖ-17, Browning BAR Shot Track, ИЖ-94 "Тайга"
    На месте там все и без экспертизы определяется (достаточно одного лишнего куска), ну а если от кого возражения будут, то да, только экспертиза будет являться доказательством.
    Вообще, на коммерческих охотах в более-менее серьезных хозяйствах в целях исключения перестрела охота ведется до первого выстрела! То есть, если прозвучал первый выстрел, все участники охоты, ну, конечно кроме самого стрелявшего, должны тут же разрядить оружие не имеют права стрелять. Повторные выстрелы может произвести только сам стрелявший, если есть необходимость добить зверя. При таких условиях охоты на каждого стрелка возлагается очень большая ответственность. После первого выстрела егерь как правило останавливает охоту и направляется к стрелявшему номеру. И если был промах, то как правило возобновлять гон уже нет смысла. В данном случае мазиле придется выслушать очень много, особенно от тех, на кого выскочили звери в тот момент, когда их оружие по правилам было разряжено после первого выстрела. :)
     
  19. Николай(Ирк)

    Николай(Ирк)
    Николай
    Иркутск Ветеран

    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    4.769
    Рейтинг:
    3.547
    Благодарности:
    796
    Адрес:
    Иркутск
    Собаки:
    Восточносибирская лайка Лада
    Оружие:
    Сайга 12, Сайга 308-100исп, Соболь 22LR
    Ты хоть раз подобное видел?
    Не и не только про коммерческие организации тут речь. Я у себя не редко приглашаю охотников, в том числе и с форума и сам езжу не мало куда. по дружескому приглашению.Как все обустроено все знают.
    Ну и на деле то часто гонщики стреляют и заканчивать охоту при этом никто не собирается. Да и мало ли кто где выстрелил, бывает два гона рядом проводятся и охотники и не знают об этом.
    Суть то вопроса в том, что получилось так, что в разных краях номеров добыли и оказалось больше чем нужно. Кто отвечает за это - 1- те кто стрелял; 2- организатор; 3- все участники.
    Мне это даже больше интересно когда на мне все лицензии, а пригласил охотников с разным опытом и пониманием ситуации. Вроде и инструктаж и разъяснил все, но всяко может быть. Может нафиг не надо себе гемор создавать благими делами. Тем более на участке новый инспектор и как он ко всему отнесется...
     
  20. Соболятник

    Соболятник
    Артем
    Иркутск Модератор Команда форума

    Регистрация:
    15.04.09
    Сообщения:
    5.174
    Рейтинг:
    1.580
    Благодарности:
    482
    Адрес:
    Иркутск
    Собаки:
    ЛВС
    Оружие:
    ИЖ-27, ИЖ-17, Browning BAR Shot Track, ИЖ-94 "Тайга"
    И читал и по телеку видел! :) Николай, в более-менее серьезном хозяйстве в принципе не может быть два гона рядом, о которых охотники и организаторы не знают! :D И загонщики там в гонах не стреляют. :) И ходят там все исключительно в сигнальных жилетах! :) Понятно, что таких хозяйств, с таким уровнем организации охоты, по России можно наверное по пальцам пересчитать. Но они есть.

    Насколько это приемлемо к нашим условиям - думаю объяснять не нужно. :D Но при желании, на описанных условиях организовать охоту вполне возможно. Все зависит от того, как организатор донесет это до команды и какие санкции будут озвучены. Как говорится, было бы желание НЕ НАРУШАТЬ! ;) Ведь любому понятно, что результативность такой охоты снижается в разы, по сравнению с обычными методами, когда негласно "разрешено" пулять до последнего патрона в магазине и загонщикам в том числе.

    В первую очередь все сводится к тому, что все участники должны быть ознакомлены с правилами проведения коллективной охоты. В том числе, у каждого должно быть четкое представление, каким образом происходит оповещение о добыче зверя. Самый простой и довольно эффективный метод - криком передать по цепочке условный сигнал "Есть", "Дошел" или что-то в этом роде. По времени это занимает читаные секунды. Если у каждого участника есть рация - время на оповещение сокращается в разы.
    Если же перестрел все таки произошел - тут уже необходимо разбираться детально. Если участник знал о правилах (есть его роспись) и слышал уведомление о добыче, но все равно выстрелил - отвечать ему. Большую роль еще будет играть отношение самой команды - будет ли команда покрывать виновника, говоря, что выстрелы прозвучали одновременно (в таком случае вероятно ответственность может лечь на всю команду). Либо кто-то не захочет впухать за компанию, и скажет - нифига подобного! :fig: Сначала был выстрел на одном номере, прозвучала команда отбой, а потом отстрелялся другой номер, на котором стоял товарищ "Н". Еще немаловажен размер ущерба. Если перестрел в виде козенки, там мне кажется сильно гнобить не станут, особенно если не ждать пока впухнешь, а сразу честно сообщить в инспекцию или егерю. Если же речь идет о парочке изюбрей или сохатых, то тут уже без следователей, поиска гильз в снегу и всяких экспертиз вряд ли обойтись.

    Организация коллективной охоты - очень ответственное мероприятие в плане возможных проблем. И от организатора напрямую зависит не только успех охоты, но и возможные правовые последствия и только организатор должен решать, каким образом минимизировать все риски, предупредить всех о возможных последствиях и узнать мнение команды по этому поводу и определиться, под каким девизом будет проходить охота - "Все в рамках закона, каждый отвечает за себя" или "Кроши все подряд, а там разберемся". :D

    Ну вот как то так.
     
Наверх