Курцхаар

Поддержу Дениса. На собственной собаке проверил этот метод. Перво-наперво работа в поле, к утке не подпускал до двух лет (за исключением подачи битой утки как с воды так и с суши, с камышей). На третьем поле показал собаке где живет утка Было достаточно 5-6 выездов на небольшую лужу, где жило 3 выводка... После сразу на испытания - итог сразу диплом первой степени. Больше испытываться не стал, стало не интересно. Считаю что любая собака умеющая подавать утку с воды и не боящаяся плавать может легко заработать диплом по утке. Лишь бы утка на испытаниях была.

 

Чтобы было легче читать....
Спасибо за поддержку.
Здесь Вы, как раз, обозначаете, что для вас главнее. Немцы не выделяют полевую работы на фоне других работ, для них каждая работа - этап проверки рабочих качеств собаки. Собака не прошедшая один из этапов не допускается к следующему. У нас нет такого принципа и каждый вид имеет свою оценку, никак не влияющую на другую и все оценки никак не связаны между собой. Хотя, в этом году, впервые, были проведены комплексные состязания включающие в себя 2 этапа, каждый из которых состоял из 5 видов, но это только начало и обретет ли такое начинание поддержку среди владельцев континенталов - поживем, увидим.
Конечно, заработать диплом по утке, в принципе, может любая собака, которая умеет искать и находить утку, плавать и подавать с воды. Точно также можно сказать, что любая собака, умеющая искать и находить куропатку(перепела, тетерева, дупеля), становиться на стойку и не гонять дичь, может легко получить диплом по этим видам птицы)))
Немного подытожу.
Тот, для кого полевая, болотная и боровая дичь является основной - уделяет больше внимания работе со стойкой, а тот, для кого важны, прежде всего, разносторонние качества собаки, развивает их в комплексе.
Как-то так...

 

Вот нарыл статейку.
Из интервью немецкого эксперта и заводчика Дитриха Хольмана, предоставленного А.Борисенко.

"Господин Хольманн, каковы приоритеты немецких заводчиков при разведении ?

В первую очередь, мы ценим в немецких курцхаарах рабочие качества, а во вторую или третью - экстерьер. Однако, имея в большинстве своем прекрасных рабочих собак, опытные заводчики стремятся поддерживать их экстерьер на высоком уровне. Этому способствует и принятая в Германии система комплексной оценки собак, когда на самых престижных состязаниях - IKP и Kleeman - собаки предварительно проходят экспертизу в ринге, а затем, при условии получения оценки не ниже "очень хорошо", допускаются к участию в полевых этапах. Собаки, имеющие оценку экстерьера ниже "очень хорошо" в племя не допускаются.

Расскажите подробнее о системе состязаний в Германии.

Взрослые собаки участвуют на IKP и Kleeman. Это крупнейшие состязания в Германии, проводимые поочередно раз в два года. На эти состязания приезжают владельцы со своими собаками из разных стран.

Многие российские охотники используют своих собак при охоте на зверя: кабана и лося. А как подобные охоты проводятся в Германии?

Большинство немецких владельцев курцхааров не охотятся с ними на зверя. Всемирный Союз Немецких Курцхааров никогда даже не разрабатывал правила подобных испытаний. И если Вы внимательно прочитаете правила испытаний (Дерби, Солмс, IKP и Kleeman), то не найдете там тестов по кровяному следу, максимум - по волоку битой птицы, что не одно и то же. Кстати, Всемирный Союз Немецких Дратхааров для собак своей породы, напротив, ввел испытания по кровяному следу. Состязания молодых немецких дратхааров Hegevald отличаются от курцхаариного Солмс только наличием дополнительного этапа по кровяному следу.
С практической точки зрения я, как охотник, достаточно много охотящийся на кабанов, предпочитаю это делать со своими жесткошерстными таксами. Это собаки неширокого поиска, очень чутьистые и умные. Своим небыстрым преследованием они страгивают кабана с места, и тот не спеша удаляется от яростно облаивающей его таксы. А вот стрелять кабана из под курцхаара - дело непростое, т.к. собака гонит кабана с большой скоростью и рискует сама попасть под выстрел. К тому же по моим наблюдениям только 30% немецких курцхааров отдают голос по не раненому зверю: кабану и оленю, и это говорит о том, что такие качества не присущи породе в целом. И я не вижу смысла их развивать, хотя среди охотников достаточно много людей, имеющих обратную точку зрения.

Ну хорошо, с кабанами понятно, а используете ли вы курцхааров при охоте на лис?

В Германии очень много лисиц. Однако целенаправленно на них охотятся с теми же таксами. А с курцхааром охота получается попутной при охоте на птицу. Иногда собака становится на стойку по лисе, а иногда преследует поднявшегося перед ней зверя и, настигнув, давит. Опять же не все курцхаары любят эту дичь. Из моих семи собак только 3 подают лису.

Т.о. видно, что универсализация курцев в России не имеет ничего общего с их универсализацией у оригинаторов. И подбор племенного материала, тяготеющего к охоте на зверя, ничего хорошего потомству не даст..

 

Вот тут позволю себе с вами не согласиться.
Руководствуясь действующими правилами РОРС и опираясь на собственный опыт работы экспертом могу сказать, что НЕ любая собака, умеющая искать и находить куропатку(перепела, тетерева, дупеля), становиться на стойку и не гонять дичь, может легко получить диплом по этим видам птицы!

В отличие от водоплавающей дичи, где за частую получение диплома собакой, работающей по утке, основой получения диплома является наличие дичи и доля удачного случая встречи с ней, работа легавой собаки в поле во многом зависит не только от опытности и настойчивости натасчика, но и от природных данных самой собаки, например чутья. Не могу судить о правилах и принципах племенных испытаний немцев, т.к. настолько близко с ними не знаком, но в "наших" испытаниях, частенько бывают случаи не получения собакой дипломов за работу со стойкой, даже при условии успешных охот владельцев собак со своими питомцами.

Хотя страна у нас большая и за Уралом может быть "другой взгляд" на правила испытаний и работу собак в поле.

 

Оно и хорошо, так как мы находимся на форуме, а не на лекции)))

Из Ваших слов получается, что собака, которой хватает дальности и верности чутья, чтобы находить, (не толкать и не спарывать птицу), может оказаться непригодной к охоте Ведь степень диплома, изначально, является оценкой рабочих охотничьих качеств собаки.
Тут уже я позволю себе не согласиться с Вами.
Проходными баллами при оценке работы собаки в поле являются, согласно правилам 2010 г., чутье(суммарно и по позициям), стойка, дрессировка(суммарно), при оценке же по водоплавающей - чутье и подача. Чутье - врожденное качество, но подача и дрессировка - приобретенное и сродни друг другу. Стойка же - породный признак(не обсуждается).
Так в чем разница?
Согласитесь, нелогично, когда охотничья собака, которая позволяет своему владельцу удачно охотиться, не имеет возможности получения оценки рабочих качеств(как говорит нам РОРС)
В прикрепленном файле правила РОРС-РФОС от 2010 года.

 

Да, страна у нас большая, но нет, не может и не должно быть никакого "другого взгляда". Для этого РФОС и РОРС систематически проводят семинары для судей и экспертов.

 

Вот тоже хочу собаку Курц как то посимпотней но мернет лично лицезрел кстати квартирный пёс

 

Маленько не так вы меня поняли... Поясню свою мысль.
Не все собаки имеющие чутье и умеющие вставать в стойку получают дипломы. Собак откровенно без чутья не существует наверное в природе, но встречаются собаки с "коротким" или "неверным" чутьем, которые "трешку" получают при очень хорошо сложившихся в их пользу условиях, а в основном не проходят по дальности или верности чутья. Постановку и послушание в расчет не беру. И охотники с такими собаками охотятся, им порой достаточно сработанных 1-2 перепелов при споротых 5-6, чтобы утверждать что его собака прекрасно охотится на полевую дичь.
Возвращаясь к разнице испытаний по полевой и водоплавающей дичи, давайте будем объективно смотреть на судейство. В поле работа собаки проходит на глазах у эксперта, большинство встреч с птицей явные и оцениваются чаще правильно и объективно, а по утке зачастую за встречу с птицей могут отнести подъем на крыло шумовой птицы из крепей, особенно если собака потом поковырялась в том месте или рядом. Вот и получается пара таких "встреч" плюс одна погонка хлопунца по зрячему с визгом да взлаиванием и нате вам диплом. Конечно если испытывать собаку на Патриарших прудах, там тоже все будет "на глазах", но мы проводим испытания в условиях близких к реальной охоте по дикой утке и зачастую эти угодья весьма тяжелые, т.к. на открытых водоемах дикой утки не найти.
Поэтому я и говорю, что диплом по водоплавающей дичи получить может даже болонка, при удачном стечении обстоятельств.

 

Отчасти соглашусь, в той мере, что шумовых можно напороть, но в этих испытаниях присутствует и такой элемент, как подача.
Насколько же фартовой должна быть собака, чтобы и шумовых наподнимать и подать умудриться...
Мое мнение - к каждому испытанию надо готовить собаку, не надеясь на что-то там врожденное.

 

Бесспорно подача утки - одно из основных условий получения диплома.
На практике сначала испытывают собак на подачу, чтобы отсечь не подающих и не тратить время комиссии на их испытание в поиске.
И вот тут все зависит от условий испытания на подачу, можно искусственно создать как тяжелые условия, так и легкие.
Надеюсь для вас не секрет, что не многие собаки смогут найти и подать битую утку из зарослей камыша, но эти же собаки подадут "на трешку" с открытой воды "по зрячей".
Ну пример из жизни. Видел как испытывали на водоплавающую дичь жесткошерстную таксу. С подачей она справилась, а вот поиск был коротким и крайне затрудненным для нее... Но гипотетически она могла "наковырять" три хлопунца и вот вам диплом по водоплавающей.

 

Я видел, как собаки, не могли найти утку, брошенную на чистую, открытую воду, но через куст от собаки.
Мне кажется, что это говорит о том, что собаки перестают(генетически) не только подавать, но и искать дичь, а это уже тенденция, однако...

 

http://youtu.be/TX1w9UNBGCU

 

http://youtu.be/znqFn2tddrk

 

Добрый день! Подскажите планируется ли вязка или щенки в ближайшем времени в новосибирске или соседних городах?

 

Щенки курцхаара , месяца еще нету, от собак с родословной заводчик ( Иван ) звоните собака с дипломами тел.+7 903 911 7690

 

Еще раз огромное спасибо, сам с Новосибирска сегодня съездил в Барнаул к Ивану посмотрел щенков и их маму)) Таить не буду выбрал себе друга) теперь буду готовиться к новому члену семьи! Если у кого есть какие либо советы, готов выслушать!

 

Я тоже уже заказал у Ивана щенка. Будем дружить семьями)))

 

Андрей, обязательно будем дружить! Тем более мы оба с Новосибирска, думаю и в поле как подрастут можно будет вместе сходить)) это у вас первая собака или нет?