Войти
Вход на сайт
Вход через социальную сеть

Генетика соболя

Тема в разделе "Перечень и биология охотничьих животных", создана пользователем yana, 3 дек 2012.

  1. Тасей

    Тасей
    Дима
    Красноярск Активист

    Регистрация:
    18.09.12
    Сообщения:
    140
    Рейтинг:
    91
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Красноярск
    Оружие:
    ИЖ-12
    Да никто и не путает. Но и вы должны понимать , что генофонд и кряж это два взаимосвязанных понятия! Отсюда и цвет,и качественные аспекты меха! Далее... То,что среди баргузинов встречаются светлые,так тут нет ничего удивительного,опять же упираемся в генетику...точно также как у людей,но все же в основной своей массе они имеют темный,мягкий, пушистый и шелковистый мех. Разве не так?!
     
  2. ktibq513

    ktibq513
    Валентиныч
    Иркутская обл. Бывалый

    Регистрация:
    19.09.10
    Сообщения:
    387
    Рейтинг:
    969
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Иркутская обл.
    Собаки:
    ВСЛ кобель Мартын, сучка Лада. Волкособ Арчи.
    Оружие:
    ИЖ-12, ИЖ-43-М, ОП СКС.
    Ты сам-то понял, что написал? Что такое "генофонд" в твоём понимании? Соболя делят на кряжи по качеству меха (высота ворса, высота и густота подшерстка) и по цвету (первый цвет, второй, третий, четвёртый). Мягкий пушистый и шелковистый мех имеют соболя всех кряжей (отличие по кряжам написал выше). В нашем районе обитают только "баргузины". И соотношение количества тёмных и светлых соболей, примерно 50/50 (фифти-фифти).
     
  3. олег2011

    олег2011
    олег
    ханты- мансийск и район Бывалый

    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    367
    Рейтинг:
    20
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    ханты- мансийск и район
    Собаки:
    В поиске.
    Оружие:
    Маррочи 03
    Едрена кочерышка добывал двух белых соболей они к нам ,что из Арктики прибежали .
     
  4. ktibq513

    ktibq513
    Валентиныч
    Иркутская обл. Бывалый

    Регистрация:
    19.09.10
    Сообщения:
    387
    Рейтинг:
    969
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Иркутская обл.
    Собаки:
    ВСЛ кобель Мартын, сучка Лада. Волкособ Арчи.
    Оружие:
    ИЖ-12, ИЖ-43-М, ОП СКС.
    Белые соболя??? :o Даже не слышал ни разу! И каким цветом они у тебя отошли (по номеру) при сдаче шкурки? Ты ничего не попутал?
     
  5. олег2011

    олег2011
    олег
    ханты- мансийск и район Бывалый

    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    367
    Рейтинг:
    20
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    ханты- мансийск и район
    Собаки:
    В поиске.
    Оружие:
    Маррочи 03
    У меня их мать сразу на воротник себе изъяла , завтра схожу сфотою если воротник на месте , а то мама умерла , а отчим алкаш мог спустить.
     
  6. ktibq513

    ktibq513
    Валентиныч
    Иркутская обл. Бывалый

    Регистрация:
    19.09.10
    Сообщения:
    387
    Рейтинг:
    969
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Иркутская обл.
    Собаки:
    ВСЛ кобель Мартын, сучка Лада. Волкособ Арчи.
    Оружие:
    ИЖ-12, ИЖ-43-М, ОП СКС.
    олег2011. Без обид. Я видел очень светлых соболей ( почти жёлтых), но ость у них довольно тёмная была. Но про белых никогда не слышал!
     
  7. Соболятник

    Соболятник
    Артем
    Иркутск Модератор

    Регистрация:
    15.04.09
    Сообщения:
    5.051
    Рейтинг:
    1.964
    Благодарности:
    662
    Адрес:
    Иркутск
    Собаки:
    ЛВС
    Оружие:
    ИЖ-27, ИЖ-17, Browning BAR Shot Track, ИЖ-94 "Тайга"
    Если соболь амурского кряжа, ты ему хоть какую кормежку давай - мех у него никогда не станет, как у баргузина! :fig:
    Не знаю, как в вашем, я у себя на участке раза три енисейского кряжа добывал и один раз амурского.
     
  8. ЕмПаН

    ЕмПаН
    Павел
    г.Канск Ветеран

    Регистрация:
    31.03.08
    Сообщения:
    3.918
    Рейтинг:
    5.328
    Благодарности:
    2.650
    Адрес:
    г.Канск
    Собаки:
    ВСЛ Утешка, Прибой, Власка-Елка, Тонгода, Егоза РЕЛ Жулик-Жора, Ева.
    Оружие:
    Иж-27 , 12 кал. и 20кал. ТОЗ-34 28кал.
    Я вчера у приемщика видел, очень светлого, кремового соболя, с темными кончиками ости, и совершенно рыжего как колонок, даже без темной ости. :o
     
  9. Соболятник

    Соболятник
    Артем
    Иркутск Модератор

    Регистрация:
    15.04.09
    Сообщения:
    5.051
    Рейтинг:
    1.964
    Благодарности:
    662
    Адрес:
    Иркутск
    Собаки:
    ЛВС
    Оружие:
    ИЖ-27, ИЖ-17, Browning BAR Shot Track, ИЖ-94 "Тайга"
    Я добывал соболя рыжего, как апельсин и лохматого. Здоровенный кот был. Председатель общества сам у меня принимал и почти не глядя сказал - енисейский кряж.
    Амурского кряжа соболь вообще день и ночь с баргузином был! Даже невооруженным взглядом отличался. Ость намного короче и грубее. Чуть поприятнее кошака домашнего! %) Че-то долларов 30 однако за него дали на аукционе. :D Когда желтые баргузины по 100-150 улетали. :ok:
     
  10. Чертяй

    Чертяй
    Дмитрий
    Томская обл. Ветеран

    Регистрация:
    05.02.10
    Сообщения:
    572
    Рейтинг:
    322
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Томская обл.
    Собаки:
    Лайки
    Оружие:
    ИЖ, СКС
    У меня нынче попал, довольно светлый, можно сказать рыжий кот, а ость на нем была белого цвета и (в прошлом годе такой попадал), очень красивый котик :good:
     
  11. Тасей

    Тасей
    Дима
    Красноярск Активист

    Регистрация:
    18.09.12
    Сообщения:
    140
    Рейтинг:
    91
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Красноярск
    Оружие:
    ИЖ-12
    I группа — западносибирских кряжей — обнимает тобольский, енисейский и алтайский кряжи. Шкурки этих соболей характеризуются крупными размерами, относительно грубым и светлым мехом с желтым подшерстком.
    II группа — восточносибирских кряжей — состоит из минусинского, прибайкальского, баргузинского, якутского, амурского, уссурийского и сахалинского кряжей.
    Шкурки восточносибирских соболей отличаются средними и мелкими размерами, мягким, пушистым и шелковистым мехом и преобладанием в партиях шкурок темных и полутемных соболей. Сюда входят наиболее ценные баргузинские соболи.
    III группа — камчатский кряж. Шкурки камчатских соболей имеют очень крупные размеры, пышный и высокий, но грубоватый мех и различную окраску. Большинство шкурок имеет сизый подшерсток и сильно развитую седину.
    Далее... В моем понимании "Генофонд — совокупность всех генных вариаций (аллелей) определённой популяции"
    Почему вы не можете понять то,о чем я пытаюсь вам сказать??? Всё просто! Связь понятна...
     
  12. Тасей

    Тасей
    Дима
    Красноярск Активист

    Регистрация:
    18.09.12
    Сообщения:
    140
    Рейтинг:
    91
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Красноярск
    Оружие:
    ИЖ-12
    Не в этом вопрос... То что из амурского баргузина не сделаешь это и школьнику понятно! Объясни,почему на одном и том же участке попадаются соболя,с одинаковым цветом меха,но с разным его качеством? Почему так?!
     
  13. Соболятник

    Соболятник
    Артем
    Иркутск Модератор

    Регистрация:
    15.04.09
    Сообщения:
    5.051
    Рейтинг:
    1.964
    Благодарности:
    662
    Адрес:
    Иркутск
    Собаки:
    ЛВС
    Оружие:
    ИЖ-27, ИЖ-17, Browning BAR Shot Track, ИЖ-94 "Тайга"
    Потому что все эти кряжи пере**лись давным давно! :D
    Более менее четкое разграничение по кряжам было, когда соболя практически истребили в лохматых годах. Остались обособленные группировки, не пересекающиеся между собой. Вот тогда отличие по кряжам было ярко выражено. В последние десятилетия численность соболя постоянно растет, идет активное расселение и миграция, кроме того в 60-х годах были активные попытки расселения баргузинского соболя на территорию других кряжей. Сейчас соболь есть практически повсеместно, поуляции пересекаются, образуя помеси (к примеру как на западе пересекаются ареалы соболя и куницы в результате чего часто попадаются их помеси - кидусы). Поэтому на сегодняшний день в любом кряже соболя все чаще попадаются нетипичные особи, с признаками других кряжей. Это мое мнение, быть может я в чем-то и не прав, но в одном я уверен - от кормежки качество и уж тем более цвет меха точно не зависит.
     
  14. олег2011

    олег2011
    олег
    ханты- мансийск и район Бывалый

    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    367
    Рейтинг:
    20
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    ханты- мансийск и район
    Собаки:
    В поиске.
    Оружие:
    Маррочи 03
    Добывал двух соболей вот с таким окрасом. Были очень большие, живот полностью белый. Интересно узнать, отчего получается такой окрас? То ли гены, то ли питание... Вобщем, непонятно. :smoke:
     

    Вложения:

    • 05122012273.jpg
      05122012273.jpg
      Размер файла:
      40 КБ
      Просмотров:
      917
    • 05122012274.jpg
      05122012274.jpg
      Размер файла:
      30,5 КБ
      Просмотров:
      1.079
  15. Тасей

    Тасей
    Дима
    Красноярск Активист

    Регистрация:
    18.09.12
    Сообщения:
    140
    Рейтинг:
    91
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Красноярск
    Оружие:
    ИЖ-12
    По-моему это соболька с окраской тобольского кряжа - крупные размеры, пышный, исключительно светлых с желтоватыми оттенками цветов :-\
     
  16. саят

    саят
    Архипов Владимир
    Омская обл. Бывалый

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    278
    Рейтинг:
    706
    Благодарности:
    244
    Адрес:
    Омская обл.
    Собаки:
    любитель борзых
    Оружие:
    тоз бм,иж-58,мц 21-12
    Есть такое как помеси в роду куньих...Скорее всего это и есть Кидусы...Западная сибирь как раз и есть то место ,где это происходит....В 80-х годах когда работал в РЗК.и сдавал немногочисленое кол-во пушнины и довольно много мех.сырья на Омский пуш.-мех холодильнк ,а здесь приходила и сортировалось довольно приличное кол-во пушнины,то товароведы ,показывали мне характерные особенности шкурок Кидуса,простому охотнику конечно хотелось бы здать его за соболя ,но методом сортировки и сравнения из десяток и сотен шкурок это можно сделать если работать на пушнине годами....лет 15 назад тоже привозили местный заготовителиь(покупали у охотников)с Муромцевского р-на Омской обл.10 шт.соболя на выделку....После выделки раскладывая по цвету определил ,что 2 шкурки точно не собольи ,а Кидусы...Тут же обитает и Соболь и Куница Лесная(Желтодушка) так ,что почему и не быть межвидовому гибриду....Вчера только снимал шкурку с соболя (на чучело) добытого на границе Усть -Тарского и Н-омского района ,ну и Муромцевского р-на ,можно сказать тайгой тут и не "пахнет",а соболь стал обитать....
     
  17. саят

    саят
    Архипов Владимир
    Омская обл. Бывалый

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    278
    Рейтинг:
    706
    Благодарности:
    244
    Адрес:
    Омская обл.
    Собаки:
    любитель борзых
    Оружие:
    тоз бм,иж-58,мц 21-12
    А что тут удивительного....Альбинизм т.е белого и всех других окрасов светлого оттенков не свойственных данному виду животного в данном случаи соболя Встречаются !Сам будучи учащимся ИП-МТ 79-82 гг.и проходя практику по пушнине на Иркутской пуш.-мех базе тысячи сортировал шкурок соболя приходивших на базу со всего Дальнего Востока ,Камчатки ..Якутии...Сам лично видел и держал в руках шкурку соболя "голубого "окраса почти как клеточный Голубой песец,а также желтого цвета ну точно как яичный желток,были грязно-желтые и почти светло-серого цвета....Все они конесчно же оценивалисть 4-ого цвета как "Меховой"....А белок сколько светлых было....ни одна и не две....
     
  18. Тасей

    Тасей
    Дима
    Красноярск Активист

    Регистрация:
    18.09.12
    Сообщения:
    140
    Рейтинг:
    91
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Красноярск
    Оружие:
    ИЖ-12
    Кстати да,об этом я совсем и не подумал,у них же как раз пузо светлое :)
     

    Вложения:

    • кидус.jpg
      кидус.jpg
      Размер файла:
      366,5 КБ
      Просмотров:
      842
  19. саят

    саят
    Архипов Владимир
    Омская обл. Бывалый

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    278
    Рейтинг:
    706
    Благодарности:
    244
    Адрес:
    Омская обл.
    Собаки:
    любитель борзых
    Оружие:
    тоз бм,иж-58,мц 21-12
    Ну вообще то надо бы правильно писать и выражаться если ты занимаешься промыслом пушного зверя...Пузо" как ты написал нет такого слова ...есть Черево..или черевая часть ,горловое пятно и вообще часть горла наз.в пушнине..."Душка"...Хребет ,Огузок....так ,что надо бы учить как и что ,это несложно и доступно....А на фото изображен Горностай в летнем одиянии....С уважением!
     
    Курильчанин нравится это.
  20. Соболятник

    Соболятник
    Артем
    Иркутск Модератор

    Регистрация:
    15.04.09
    Сообщения:
    5.051
    Рейтинг:
    1.964
    Благодарности:
    662
    Адрес:
    Иркутск
    Собаки:
    ЛВС
    Оружие:
    ИЖ-27, ИЖ-17, Browning BAR Shot Track, ИЖ-94 "Тайга"
    Сейчас грамотных товароведов по пушнине очень мало осталось. Иногда приходилось иметь дело с барыгами-перекупами и на фоне опытных приемщиков они выглядят полными профанами, но зато таких знатоков из себя строят! :super: Мой напарник рассказывал, раньше товароведы по пушнине были - с закрытыми глазами кряж соболя могли определить! Губами! ;) Они наиболее чувствительны в плане осязания и отличия в шелковистости меха лучше всего ощущаются именно губами! Но это ж сколько нужно соболей перепробовать, чтобы научиться отличать кряжи с закрытыми глазами! :o :D
    Саят, +100500! :good:
     
    Курильчанин нравится это.
Наверх
;