Твист, вес пули

Тема в разделе "Нарезное оружие", создана пользователем О.Парфён, 7 авг 2012.

  1. О.Парфён

    О.Парфён
    Олег
    Иркутск Ветеран

    Регистрация:
    10.09.09
    Сообщения:
    2.034
    Рейтинг:
    255
    Благодарности:
    127
    Адрес:
    Иркутск
    Оружие:
    ...
    Уважаемые коллеги, просветите "гладкоствольного" охотника <:-(..А что такое ТВИСТ?
     
  2. Николай(Ирк)

    Николай(Ирк)
    Николай
    Иркутск Ветеран

    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    4.769
    Рейтинг:
    3.547
    Благодарности:
    796
    Адрес:
    Иркутск
    Собаки:
    Восточносибирская лайка Лада
    Оружие:
    Сайга 12, Сайга 308-100исп, Соболь 22LR
    Ну на сколько может быть в наших стволах изменен шаг нареза? Все эти Вепри и Сайги может даже стволы на одном станке шлепают и твист должен быть одним. Но предположим изменился твист. На сколько, что бы резкость удара пули в бутыль с водой у нескольких стволов была одной (причем в разных калибрах) а у одного ствола настолько меньше, что брызг практически нет и бутыль лишь повдоль с двух сторон треснула, даже не развалившись? Ну а пули то прилетают ровно, не боком - в мишенях, да и по бутылке видно, что входное и выходное ровненькое, кругленькое.Значит ничего не срывается с нарезов и бьет достаточно кучно. Жаль фотик что то отказал - хотел все это заснять на видео.
    Моё предположение и вопрос можно сказать тоже дебильные. Но вот понять не могу - почему такая разница. Твисты не при делах, не может настолько от этого быть разница в резкости удара. И пулями стреляли разными от 9,3 до 11,7г . И тип пуль был разный, что FMJ , что SP и казалось бы полуоболочка как говорят и дичь сильнее разбивает. Разницы нет. Я стрелял всякими и разбивало всеми и ЖЕКА83 стрелял разными пулями и ничего подобного. И попадания рассматривали только по центру бутыли. Я по одной со своего попал сбоку - эффект уже не такой взрывной, но с Вепря то попадали и по центру.
     
  3. Николай(Ирк)

    Николай(Ирк)
    Николай
    Иркутск Ветеран

    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    4.769
    Рейтинг:
    3.547
    Благодарности:
    796
    Адрес:
    Иркутск
    Собаки:
    Восточносибирская лайка Лада
    Оружие:
    Сайга 12, Сайга 308-100исп, Соболь 22LR
    Олег , грубо говоря - это шаг нарезов в стволе.
     
  4. al-rad

    al-rad
    александр
    омск, подмоск))) Ветеран

    Регистрация:
    16.02.11
    Сообщения:
    1.807
    Рейтинг:
    2.137
    Благодарности:
    765
    Адрес:
    омск, подмоск)))
    Собаки:
    такса ст.гш.-кобель
    Оружие:
    ТОЗ-25, ТОЗ-106,Лось-1(9.3х54R), СВД
    Олег, ничего такого, стыдного-просто шаг нарезов -в нашей метрике, как правило, в мм 240, 280, 300, 320, ну а у англосаксов в дюймах-пример 12 твист 12х2.54= полный оборот на ? длину ствола... мля, не запутал тебя?
     
  5. Николай(Ирк)

    Николай(Ирк)
    Николай
    Иркутск Ветеран

    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    4.769
    Рейтинг:
    3.547
    Благодарности:
    796
    Адрес:
    Иркутск
    Собаки:
    Восточносибирская лайка Лада
    Оружие:
    Сайга 12, Сайга 308-100исп, Соболь 22LR
    Так и я ничего не понял. Объясню как сам понимаю, может общими усилиями и найдем правду.
    Если измерить длину шага нареза, то есть полный один оборот пули по стволу , так вот это расстояние если разделить на величину дюйма , то получим твист ствола.
    Например полный оборот пуля в стволе делает за 300мм, дюйм это 25мм то разделив 300 на 25, получим твист 12.
    Если шаг нарезов уже 240мм , то так же разделив это на 25 получим твист около 10.
    Чем круче нарезы, тем меньше твист.
     
  6. ДМБ2011

    ДМБ2011
    Сергей
    г.Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    07.03.11
    Сообщения:
    4.142
    Рейтинг:
    1.339
    Благодарности:
    474
    Адрес:
    г.Новосибирск
    Собаки:
    РОС
    Оружие:
    Разное
    Лучше было сказать наоборот: если твист, скажем 10-ый, то умножь на 1 дюйм и получил длину шага нареза! :D ;D ИМХО
    А влияние твиста, в твоем случае, Николай, я подразумевал в таком аспекте, что после попадания в бутылку - пуля начинает кувыркаться, но так как отверстия ровные и на входе и на выходе, то ... только - скорости пуль разные! :-\ <:-( ИМХО
    Хотя интересно теперь стрельнУть на разные расстояния и посмотреть на сколько будут различаться принижения пуль из разных стволов! А еще очень бы хотелось послушать "спецов в области баллистики", только не таких как мы, а настоящих!!! :D
     
  7. markowwl

    markowwl
    Владимир.
    НСО Ветеран

    Регистрация:
    21.11.09
    Сообщения:
    1.372
    Рейтинг:
    335
    Благодарности:
    120
    Адрес:
    НСО
    Собаки:
    ЗСЛые
    Оружие:
    ИЖ 58-20 . ТОЗ 34-28 Мauzer М 03, 223-300wm 9/3х64. Heym 55 BF 20, 375. ЧZ 452 22RL
    "Твист"--- Длинна оборота нареза / на Дюйм 25,4 = ТВИСТ !
    Но это только треть того что влияет на улучшение кучности!
    Большое значение имеет форма и длинна пули! + длинна самого ствола!
    Для подборки припаса по баллистики нужно знать "Твист" своего ствола и придя в магазин купить разных патрон с таким твистом ,разными пулями и фирм чтобы отстрелят и выбрать оптимальный патрон.
    Ну и это ещё не всЁ ! ;) так может и не стоит" задраиваться" а просто ходить на охоту чаще и не пытаться "Выводить Гуся" здесь? У меня есть товарищ , он серебряный призёр мира по пулевой среди "спец спортсмен" , как то находясь на соревнованиях(закрытых) где вилась стрельба на 2000м :o я произнес " вот надо на охоте так стрелять" на что старый дядька(судья старший) сказал " это будет тогда не охота ,а убийство! охота она подразумевает скрадывание"
     
  8. Анатолий1978

    Анатолий1978
    Анатолий1978
    П.Сладкое Бывалый

    Регистрация:
    09.07.12
    Сообщения:
    451
    Рейтинг:
    297
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    П.Сладкое
    Собаки:
    Русская гончая(выжлец ),Западник .
    Оружие:
    Тоз-34,1973,1978,1980г.в.Мц 21-12,Тайга 30-06/12.Беркут 7,62/54.Чезет452,22LR.Сайга МК 308.
    2000МЕТРОВ,ЭТО КАКОЙ ПАТРОН НАДО КАЛИБРА 50 И ВИНТ ПОД ПУД.
     
  9. markowwl

    markowwl
    Владимир.
    НСО Ветеран

    Регистрация:
    21.11.09
    Сообщения:
    1.372
    Рейтинг:
    335
    Благодарности:
    120
    Адрес:
    НСО
    Собаки:
    ЗСЛые
    Оружие:
    ИЖ 58-20 . ТОЗ 34-28 Мauzer М 03, 223-300wm 9/3х64. Heym 55 BF 20, 375. ЧZ 452 22RL
    338 Lapua Maг и подобные. оружие типа САКО ТРГ , Сходи на "АДА РУ" если интересно
     
  10. Mavr

    Mavr
    Mavr
    Novosibirsk Активист

    Регистрация:
    09.08.07
    Сообщения:
    226
    Рейтинг:
    8
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Novosibirsk
    Оружие:
    иж27м-12к, rem700-.223
    если быть до конца точным, то не совсем длина ствола, а скорее кучная скорость. при современных быстрых порохах, длина ствола не на столько сильно влияет.
     
  11. markowwl

    markowwl
    Владимир.
    НСО Ветеран

    Регистрация:
    21.11.09
    Сообщения:
    1.372
    Рейтинг:
    335
    Благодарности:
    120
    Адрес:
    НСО
    Собаки:
    ЗСЛые
    Оружие:
    ИЖ 58-20 . ТОЗ 34-28 Мauzer М 03, 223-300wm 9/3х64. Heym 55 BF 20, 375. ЧZ 452 22RL
    Не во всех калибрах эффективны быстрые пороха. в 30х и ниже стабильней результат обеспечивают медленно-нарастающие.
     
  12. Pohodnik61V

    Pohodnik61V
    Владимир
    Тольятти Ветеран

    Регистрация:
    29.04.11
    Сообщения:
    1.904
    Рейтинг:
    357
    Благодарности:
    158
    Адрес:
    Тольятти
    Оружие:
    Гладкая Сайга 12С. Нарезные: Соболь-Премьер 22LR. Полуавтомат - "Verney Carron" Impact NT One. 30-06 sprg... Вепрь КМ (ВПО-136) АКМ 7,62х39
    Блин, химики и физики. :o
    "Твист", это такой танец ?! ;D
    Понимаю, когда об этом говорят спецы - высокоточники.
    Или просто поумничать ? :buee:
     
  13. Соболятник

    Соболятник
    Артем
    Иркутск Модератор Команда форума

    Регистрация:
    15.04.09
    Сообщения:
    5.174
    Рейтинг:
    1.580
    Благодарности:
    482
    Адрес:
    Иркутск
    Собаки:
    ЛВС
    Оружие:
    ИЖ-27, ИЖ-17, Browning BAR Shot Track, ИЖ-94 "Тайга"
    Причем здесь поумничать? :-\ Твист - довольно элементарное понятие, и доступно для понимания любому школьнику.
    Вот если кто-то возьмется объяснять, что такое деривация и как она влияет на отклонение пули - вот тут уже действительно человек будет умничать. То есть показывать более глубокие познания. Или создавать видимость таких познаний. :D
     
  14. Николай(Ирк)

    Николай(Ирк)
    Николай
    Иркутск Ветеран

    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    4.769
    Рейтинг:
    3.547
    Благодарности:
    796
    Адрес:
    Иркутск
    Собаки:
    Восточносибирская лайка Лада
    Оружие:
    Сайга 12, Сайга 308-100исп, Соболь 22LR
    Кому что привычнее. Стрелкам твист - одно, а танцорам в голову сразу свой смысл ассоциируется.
    И про дерривацию можно поговорить, если сам по умным статьям это понял и довести до тех, кто не разобрался - это не умничать, а растолковать, только вот столярам может другое в этом слове привидится...
     
  15. Соболятник

    Соболятник
    Артем
    Иркутск Модератор Команда форума

    Регистрация:
    15.04.09
    Сообщения:
    5.174
    Рейтинг:
    1.580
    Благодарности:
    482
    Адрес:
    Иркутск
    Собаки:
    ЛВС
    Оружие:
    ИЖ-27, ИЖ-17, Browning BAR Shot Track, ИЖ-94 "Тайга"
    +500! ;D
     
  16. скаут

    скаут
    Павел
    г.Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    05.08.10
    Сообщения:
    2.702
    Рейтинг:
    900
    Благодарности:
    99
    Адрес:
    г.Новосибирск
    Собаки:
    Ирландский сеттер
    Оружие:
    Теперь рогатка!!! магнум!
    Ты к чему это написал? 8) а на счет танца :D так плохому танцору всегда яйца мешают так и твист :)
     
  17. андрей22

    андрей22
    Андрей
    Алтай Ветеран

    Регистрация:
    27.11.08
    Сообщения:
    1.494
    Рейтинг:
    496
    Благодарности:
    95
    Адрес:
    Алтай
    Собаки:
    русские гончии (пока мого)
    Оружие:
    сайга 20, 223 ИЖ-27 Е 12к
    ;D ;D ;D
     
  18. markowwl

    markowwl
    Владимир.
    НСО Ветеран

    Регистрация:
    21.11.09
    Сообщения:
    1.372
    Рейтинг:
    335
    Благодарности:
    120
    Адрес:
    НСО
    Собаки:
    ЗСЛые
    Оружие:
    ИЖ 58-20 . ТОЗ 34-28 Мauzer М 03, 223-300wm 9/3х64. Heym 55 BF 20, 375. ЧZ 452 22RL
    :super:Да мы все тут "просто умничаем " стреляют в тире. давай и ты покажи знание? :patzan: :D
     
  19. ВВС1968

    ВВС1968
    Андрей
    г.Омск Ветеран

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    743
    Рейтинг:
    88
    Благодарности:
    31
    Адрес:
    г.Омск
    Собаки:
    была,дратхаар(машина сбила)
    Оружие:
    иж-12 .тигр54.рем308
    Мавр.не надо забывать что все оружие изначально конструируеться под определенный патрон,а не патрон под конкретный ствол,под конкретные задачи,а отсюда и важность длины ствола и в принципе сам твист форма и вес пули ,я конечно высокоточкой не балуюсь но всеже :P
     
  20. ВВС1968

    ВВС1968
    Андрей
    г.Омск Ветеран

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    743
    Рейтинг:
    88
    Благодарности:
    31
    Адрес:
    г.Омск
    Собаки:
    была,дратхаар(машина сбила)
    Оружие:
    иж-12 .тигр54.рем308
     
Наверх