Организуем независимое общество охотников и рыбаков Алтая? Кто за?

Тема в разделе "Алтай", создана пользователем ivan1691, 10 июл 2012.

?

Вы за создание независимого общества охотников и рыбаков Алтая?

  1. Да

    27 голосов
    75,0%
  2. Нет

    2 голосов
    5,6%
  3. Достаточно уже имеющихся организаций

    5 голосов
    13,9%
  4. Не знаю, не определился

    3 голосов
    8,3%
  1. ivan1691

    ivan1691
    Ivan
    Барнаул Активист

    Регистрация:
    10.01.09
    Сообщения:
    115
    Рейтинг:
    69
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Барнаул
    Оружие:
    27
    День добрый уважаемые. Вот решил поделится такой мыслишкой. А не организовать ли нам на Алтае что ни будь типа независимого общества рыбаков и охотников Алтайского края, которое не было бы подконтрольно ни госструктурам ни каким то частным лавочкам и природоохранным или иным мутным организациям. Мысль такая зародилась у меня давно. Ведь не секрет что на сегодняшний день органы которым поручено следить за соблюдением природоохранного законодательства мягко сказать со своей функцией не справляются, а за частую многие представители этих организаций являются злостными нарушителями законодаленьных актов в подведомственных им областях. Не малый пресс со стороны коррумпированных, не честных на руку и совесть сотрудников таких ведомств – несут простые охотники и рыбаки нашего края. Сам не раз сталкивался с таковымhttp://ivan1691.livejournal.com/?skip=10 и пытался бороться в меру сил, но вот последний случай из этой же оперы просто возмутилhttp://www.huntingsib.ru/forum/laws/v-poiskah-spravedlivosti-ili-boi-korrupcioneru/ Парень один на один сражается с грёбаной гос. Машиной, а в помошь ему только разрозненные наши советы, да сочуствие. Было бы гараздо эффективней если бы такие люди получали поддержку от какой либо организации, хотя бы и не формальной. Цели этой организации можно охарактеризовать так: всесторонняя помощь рыбакам и охотникам алтайского края с одной стороны (правовая, юридическая, информационная и тд), с другой стороны взаимодействие с офф. структурами в нашей области в части природоохраны.
    По ряду обстоятельств вот уже почти 5 лет нахожусь в Германии, в то же время по работе (к.б.н) по пол года бываю на Родине – Алтае. В скором времени думаю окончательно перебраться на Алтай. За время работы в Германии очень хорошо познакомился с охотничьим хозяйством этой страны. Не в коей мере не призываю делать что то под копирку и да же являюсь в этом вопросе заподофобом, но некоторые идею думаю могут стать полезными. В частности есть тут такая форма организации граждан по интересам как ферайн. Это типа клуба по интересам в определённом населённом пункте или области. Скажем собираются охотники села такого то, создают своё общество ни от кого не зависят, пишут свой устав и тд. Самое главное ни каких грабительских поборов – захотели собираем членские взносы, захотели нет ну или сделали их чисто символическими скажем по 1 копейке – всё зависит от устава. Самое главное, что бы совместно выражать ту или иную позицию по касающимся сего общества вопросам. То же самое можно сделать и на краевом уровне!
    Целью данного поста является определение позиции простых охотников Алтая по этому вопросу и формирование так сказать инициативной группы, что бы в последующем воплотить идею такого общества или обществ в жизнь.
    В теме приветствуются любые обсуждения по данному вопросу, но особо ценным конечно будут являться посты несущие практическую значимость – позволяющие идеи перейти в разряд практического воплощения. В общем всем кто за предлагаю присоединятся и высказывать свои идеи.
     
  2. сергей72

    сергей72
    Бийск Ветеран

    Регистрация:
    23.07.11
    Сообщения:
    808
    Рейтинг:
    122
    Благодарности:
    43
    Адрес:
    Бийск
    У нас не Германия все равно от кого то зависеть будешь. Будишь собирать взносы сразу найдутся гос структуры с которыми надо поделиться и копейкой не побрезгуют, налоговая к примеру, даже если взносы не собирать начнутся проверки мозгодолбы найдутся. Как в поговорке "инициатива трахает инициатора" к сожалению это так.Да и юристы бесплатно работать не будут.
    В целом я за но не клуб по интересам а "Рыболовно охотничий партизанский отряд". Или "Партизанский отряд охотников и рыболовов". Так правильней будет по крайней мере в нашей стране.
     
  3. сергей72

    сергей72
    Бийск Ветеран

    Регистрация:
    23.07.11
    Сообщения:
    808
    Рейтинг:
    122
    Благодарности:
    43
    Адрес:
    Бийск
    Место для сбора охотников "подпольщиков" есть, если что.
     
  4. AR

    AR
    Александр
    Барнаул Ветеран

    Регистрация:
    08.04.09
    Сообщения:
    3.788
    Рейтинг:
    2.174
    Благодарности:
    333
    Адрес:
    Барнаул
    Собаки:
    Курцхаар
    Оружие:
    Fabarm XLR5, ИЖ-58М (16к)
    Не ясна сама идея. Для каких целей создается "объединение"? Ну будет это независимое общество и что оно дает людям входящим в него? Как я понимаю раз уж это общество охотников, то и целью этого общества должна быть "охотдеятельность", а это уже угодья, организация охот и прочее, а иначе это "кружок по интересам" коих в социальных сетях итак предостаточно.
    Опять же сбор взносов - это финансовая прибыль, а это уже налоги нужно платить, соответственно отчетность и прочая байда (если я не ошибаюсь).
     
  5. сергей72

    сергей72
    Бийск Ветеран

    Регистрация:
    23.07.11
    Сообщения:
    808
    Рейтинг:
    122
    Благодарности:
    43
    Адрес:
    Бийск
    Точно.
     
  6. Карамболь

    Карамболь
    Дмитрий
    Новосибирск (ОБГЭС) Бывалый

    Регистрация:
    12.01.09
    Сообщения:
    478
    Рейтинг:
    320
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Новосибирск (ОБГЭС)
    Собаки:
    своих пока нет
    Оружие:
    ИЖ-27 ЕМ
    А можно в личку поподробней, явки и пароли можно не выдавать <:-(
     
  7. димсан

    димсан
    митя
    бийск Бывалый

    Регистрация:
    21.03.09
    Сообщения:
    481
    Рейтинг:
    24
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    бийск
    Собаки:
    съели
    Оружие:
    иж 27м. мр 153.Khan Matrix Fidelio
    можно будет в думу баллотироваться,в президенты. 8)
     
  8. ivan1691

    ivan1691
    Ivan
    Барнаул Активист

    Регистрация:
    10.01.09
    Сообщения:
    115
    Рейтинг:
    69
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Барнаул
    Оружие:
    27
    это так лет через тцать, когда других дел не будет, а пока думаю по структуре некоторое пояснение внести. ферайн это типа что то среднего между зарегистрированным общественным объединением и общественным движением которое не требует ни какой регистрации.

    PS. Благодарю модераторов за открытие темы! и если не возражаете хотелось бы вновь прикрутить голосование.
    Спасибо.
     
  9. сергей72

    сергей72
    Бийск Ветеран

    Регистрация:
    23.07.11
    Сообщения:
    808
    Рейтинг:
    122
    Благодарности:
    43
    Адрес:
    Бийск
    Эко вы замахнулись. Очередной президент из германии. Не получится так что говорите охотник а окажитесь тоже лыжником.
     
    bednyjstrelok нравится это.
  10. ivan1691

    ivan1691
    Ivan
    Барнаул Активист

    Регистрация:
    10.01.09
    Сообщения:
    115
    Рейтинг:
    69
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Барнаул
    Оружие:
    27
    не получится - не для того стараемся. Да ну нафик её эту политику, пока ещё другие женщины интересуют :)
     
  11. ivan1691

    ivan1691
    Ivan
    Барнаул Активист

    Регистрация:
    10.01.09
    Сообщения:
    115
    Рейтинг:
    69
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Барнаул
    Оружие:
    27
    Идея то же интересная. Для меня допустим нет большой разницы ко кого цвета кошка главное что бы она ловила мышей! Конечно над структурой и уставом в любом случае придётся поработать, но самое главное что бы новое или старое объединение работало на охотников, а не на чинуш. Самое главное сейчас выяснить как вообще народ то относится к идеи? Кто желает поучаствовать, у кого какие идеи есть, как определится с формой построения будущего объединения и тд. На выходных, когда время немного прибавиться постараюсь поподробней свои мысли изложить.

    PS. Поскольку возражений от модераторов не поступило прикрепляю в новь голосование по данной теме.
     
  12. ivan1691

    ivan1691
    Ivan
    Барнаул Активист

    Регистрация:
    10.01.09
    Сообщения:
    115
    Рейтинг:
    69
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Барнаул
    Оружие:
    27
    Почитав ряд комментариев понял, что на лицо имеется не полное понимание предлагаемой вновь структуры. По чему то у нас токая привычка, что если будет определённая организация она должна непременно быть фискальной. Но такой подход в современных условиях перестаёт работать. Неизменно с каждым годом больше и больше охотугодий переходит в частное пользование и в этом свете традиционные формы организаций охотников в охот общества становятся менее эффективными. Предлагаемая мной структура является неким гибридом между общественной организацией предусматривающей членство участников и общественным движение в котором членство не обязательно, но участники этого движения могут влиять на работу и структуру самой организации. На площадке вновь организуемой структуры (если таковая состоится) можно будет эффективно отстаивать интересы рядовых охотников в спорах как с госструктурами, так и с частниками. Максимальный контроль за деятельностью этой организации будет доступен рядовым охотникам, да и направление деятельности организации должны задаваться именно рядовыми охотниками.
     
  13. bednyjstrelok

    bednyjstrelok
    Валерий
    Алтай Бывалый

    Регистрация:
    02.10.10
    Сообщения:
    488
    Рейтинг:
    86
    Благодарности:
    43
    Адрес:
    Алтай
    Собаки:
    лайка была...
    Оружие:
    тоз-34 12k, мц 20-01ш
    международный летучий смертельный отряд пролетарского гнева охотников! :D
     
  14. bednyjstrelok

    bednyjstrelok
    Валерий
    Алтай Бывалый

    Регистрация:
    02.10.10
    Сообщения:
    488
    Рейтинг:
    86
    Благодарности:
    43
    Адрес:
    Алтай
    Собаки:
    лайка была...
    Оружие:
    тоз-34 12k, мц 20-01ш
    чего вату-то катать? такая организация уже есть, и не одна. вот наш форум к примеру - чем не клуб по интересам? что от форума, что от этой новой организациии-толку будет ровно. может, от форума даже больше.
    без обид-что русскому здорОво, то немцу смерть. и наоборот...
     
  15. ivan1691

    ivan1691
    Ivan
    Барнаул Активист

    Регистрация:
    10.01.09
    Сообщения:
    115
    Рейтинг:
    69
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Барнаул
    Оружие:
    27
    Да не я не обидчивый. Цитата Ваша верна, но есть ряд обстоятельств. Кто будет в рамках форума организовывать некую структуру которая бы защищала права охотников. Если честно сказать если бы такая тут возникла я был бы только за. Но чего то наши аксакалы эту тему не трогают, хотя честно сказать уже пора. По сути это и явилось поводом к созданию темы. С другой стороны конечно есть много организаций которые как бы должны вступаться за права охотников, но на самом деле это го не делают. Возникает вопрос - а почему? Тут ответ полностью очевиден. Во первых их структура не позволяет в современных условиях это делать, а второе их устав не позволяет это делать. Трансформироваться эти организации не хотят. Так что же мы рядовые охотники можем сделать? 1. Это оставить всё как есть и как безропотные мышки (не мишки :)) смириться. 2. Боротся за свои права в изменяющемся мире. Для этого мы и только мы обычные охотники должны либо менять уже существующие структуры либо создавать свои новые - отвечающие пожеланиям и чаяниям рядовых охотников. Не маловажным фактором является то, что эти организации должны в полной мере зависеть от самих охотников и контролироваться ими, а не чиновниками. Вот тут то и зарыта собака.

    Ps- извиняюсь - сей час не могу так активно участвовать в теме - так как нахожусь вкомондировке и с другой стороны помогаю одному из участников форума в битве с чиновничий братией. По этому призываю пользователей форума поактивней высказывать свои взгляды на поднятый вопрос - в споре рождается истина. Со своей же стороны по мере образования свободного времени и возникновения идей - обещаю делится своим видением проблемы.
     
  16. Атос

    Атос
    Костян
    Село Зубково Краснозерского р-на Бывалый

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    396
    Рейтинг:
    45
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Село Зубково Краснозерского р-на
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    продал ))
    вот и я в вашей ветке голос отдал удачи вам ребята правельна делаете.
     
  17. ivan1691

    ivan1691
    Ivan
    Барнаул Активист

    Регистрация:
    10.01.09
    Сообщения:
    115
    Рейтинг:
    69
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Барнаул
    Оружие:
    27
    Благодарю! Кстати часть первичного голосования была уторена, пока тема была тормознута - иначе тут бы была совсем другая картина.
    Кстати в теме приветствуются любые мнения ибо это даёт понять в каком направлении стоит работать.
     
  18. bednyjstrelok

    bednyjstrelok
    Валерий
    Алтай Бывалый

    Регистрация:
    02.10.10
    Сообщения:
    488
    Рейтинг:
    86
    Благодарности:
    43
    Адрес:
    Алтай
    Собаки:
    лайка была...
    Оружие:
    тоз-34 12k, мц 20-01ш
    вот! не смотря на полное отсутствие каой-либо организации, Вы в меру сил помогаете человеку. то есть, Ваш пример является доказательством того, что кроме собственной доброй воли и решимости никаких организаций для отстаивания своих прав и прав ближнего и не нужно! просто надо, как кот леопольд учил, жить дружно-и всё! друзья не создают организаций, не пишут уставов, не выбирают председателей и не платят взносов - они просто помогают друг другу, когда это необходимо. а организация-может, это и хорошо, но... кпсс-какая была организация мощная! а вот не жили дружно, и где они теперь? :D так что организация-не панацея...
     
  19. ivan1691

    ivan1691
    Ivan
    Барнаул Активист

    Регистрация:
    10.01.09
    Сообщения:
    115
    Рейтинг:
    69
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Барнаул
    Оружие:
    27
    Согласен с многим но не совсем. Просто есть притча где веник по прутику ломают, а вот сразу весь веник хрен сломаешь - вот в этом то и смысл предлагаемой мной организации.
    Один в поле не воин ещё есть поговорка. Если за тебя кто то будет ещё стоять это уже большое дело.
    Вот как с нашим форумчанином. Скажем была бы такая организация - обратился он скажем бы к своим охотникам типа: Леха, Мишаня, Иван вот гнобят меня значит чинуши, против правды идут - ну тут мужики посоветовались заяву в головной офис скинули и + всем таким же как они охотникам. Подняли волну - выступили единым фронтом + главный офис юриста подключил + орг работу организовал кто чем на каком уровне может помочь и т.д. Вот смотришь и одержали бы маленькую, но убедительную победу и гораздо быстрей чем один человек то.
     
  20. AR

    AR
    Александр
    Барнаул Ветеран

    Регистрация:
    08.04.09
    Сообщения:
    3.788
    Рейтинг:
    2.174
    Благодарности:
    333
    Адрес:
    Барнаул
    Собаки:
    Курцхаар
    Оружие:
    Fabarm XLR5, ИЖ-58М (16к)
    Вот вы сейчас целый чиновничий аппарат на добровольно-общественных началах назвали. Чем ваша структура будет отличаться от имеющихся? Да ни чем. Структура эта уже есть, а вы предлагаете создать еще одну. З/п то из каких фондов людям платить будете?
     
    bednyjstrelok нравится это.
Наверх