Cостязания легавых в Караганде которые состоятся 4-5 августа 2012 года.

Тема в разделе "Выставки, испытания, состязания", создана пользователем zhanat, 26 апр 2012.

Статус темы:
Закрыта.
  1. zhanat

    zhanat
    zhanat
    Караганда Любитель

    Регистрация:
    08.07.11
    Сообщения:
    71
    Рейтинг:
    40
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Караганда
    Приглашаем на Национальные комплексные состязания легавых в Караганде которые состоятся 4-5 августа 2012 года.
     
    AndreyM нравится это.
  2. KRoss

    KRoss
    KRoss
    Энск Ветеран

    Регистрация:
    14.12.07
    Сообщения:
    551
    Рейтинг:
    322
    Благодарности:
    143
    Адрес:
    Энск
    Спасибо за приглашение :good: Подскажите, где подробности смотреть? (Положения, правила записи, правила испытаний, экспертный корпус, виды испытаний и т.д.) Ну и по видам дичи Вашего региона информацию бы получить-почитать. Что типично, в каких угодьях обитает, местные особенности.
     
  3. KRoss

    KRoss
    KRoss
    Энск Ветеран

    Регистрация:
    14.12.07
    Сообщения:
    551
    Рейтинг:
    322
    Благодарности:
    143
    Адрес:
    Энск
    Нашла Положение и правила состязаний. Задумано масштабно :good: хотя, мне кажется , даже слишком ;) Требования по тесту-допуску не завышены? Особенно с учетом " первого раза "
    :-\. Впервые встречаю подобный допуск к участию. "Рубеж" , да еще с уходом ведущего - очень сложное испытание, мало, если не сказать единицы, собак пройдут его успешно. Т.е. ряды претендентов такой тест выкосит до начала реальных титульных мероприятий. Кстати, непонятно: островные легавые допускаются или состязания только для континенталов? В Положении ничего не сказано о допускаемых породах, а на сайте СКК мероприятие названо: "Национальные состязания континентальных легавых по полевой и болотной дичи (САСТ)"
    Ну и , к сожалению, для сибирских легавых участие невозможно в принципе , ну разве что, щенкам "от 8 до 20 мес." :(. Допуск- наличие Международных рабочих сертификатов - дипломов мы пройти не можем, т.к. у нас нет ни одной собаки, имеющей рабочий сертификат системы FCI. Наши собаки, по техническим причинам, испытываются и дипломируются в системе Росохотрыболовсоюз.
     

    Вложения:

  4. AndreyM

    AndreyM
    Андрей
    В лесу, на берегу Берди. Новичок

    Регистрация:
    02.02.11
    Сообщения:
    49
    Рейтинг:
    16
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    В лесу, на берегу Берди.
    Собаки:
    дратхаар сука Сара
    Оружие:
    Blazer 223 Rem; 300 Magnum Rem; CZ 452; Benelli 12
    Росхотрыболов не признаёт, по ряду причин, FCI стандарты. Но на участие в Тульской всеросиийской выставки собаки Киргизии и Казахстана допущены и участвуют не только в экстерьерной выставке, хотя их национальные клубы признают авторитет Всемирной кинологической организации. Надо ехать в Караганду и участвовать, а не признание Росохотрыболов союзом России FSI не навечно.
     

    Вложения:

  5. KRoss

    KRoss
    KRoss
    Энск Ветеран

    Регистрация:
    14.12.07
    Сообщения:
    551
    Рейтинг:
    322
    Благодарности:
    143
    Адрес:
    Энск
    В данном случае речь не о признании РОРСом РКФ . Речь о том, что наши собаки, вследствии непризнания дипломов РОРС РКФом претендовать на победу или сертификат в Казахстане не могут. Читаем внимательно Положение:
    "3.2. К участию в состязаниях допускаются клейменные и внесенные в каталог легавые собаки клубов и обществ, с родословными документами СКК или без них.
    3.3. Собаки, зарегистрированные вне системы FCI или не имеющие родословных, участвуют на общих основаниях, но без права получения сертификатов и титулов.
    3.4. Первопольные собаки в возрасте от 8 до 20 месяцев допускаются к участию в состязаниях без наличия полевого диплома.
    3.5. Владельцы собак, претендующих на получение сертификатов и титулов, должны при регистрации предоставить ксерокопии родословных сертификатов международного образца и ксерокопию международного рабочего сертификата единого образца."
    Так говорите
    А ради чего? Ради "счастья" быть массовкой? Проехать тысячу верст, оплатить регистрационный сбор и даже до шанса заработать МРС не быть допущенными?
    У меня 2 островные легавые, которым нужен Международный рабочий сертификат. Мои собаки имеют международные родословные, старшая является интерчемпионом по красоте, младшего то же хотелось бы к этому титулу "привести" только к полноценному, с рабочим дипломом. Но на территории Сибири и Урала НИКОГДА не проводились легашачьи сертификатные мероприятия. Именно поэтому старшая , 7 летняя только СIE Интер. Дипломирована в системе РОРС, даже имеет Д1. Но эти дипломы РКФ признает ограниченно и Рабочий сертификат не выдает. И эта собака претедовать на МРС или победу в Казахстане НЕ ИМЕЕТ ПРАВА!
    Младшый - 11 месячный, только вышел в натаску. По ее результатам будем принимать решение об участии. Но пока нет ответа от организаторов, могут ли островные участвовать в этих состязаниях или он только для континенталов (есть расхождение в документах). И еще, если ответ будет положительным, то я не представляю, как можно за 2-3 месяца подготовить щенка к прохождению "рубежа" и стрельбе вне видимости. Тем более в условиях летнего , закрытого для охоты сезона, когда нахождение в угодьях с оружием - прямое нарушение закона :o
    Т.е щенок то же, кажется, "пролетает"... За 12 лет ВПЕРВЫЕ , в реально преодолеваемой удаленности, проводятся сертификатные мероприятия. Впервые где-то рядом замаячил шанс FCI шного сертификата. Знаете как хочется принять РЕЗУЛЬТАТИВНОЕ участие в состязаниях? И опять облом (((
    Кстати, насколько я разобралась, в Казахстане МРС имеют считанные собаки. И те - островные. Континенталы в поле , на состязаниях, выше 65 баллов не получали. Те. и МРС , согласно правил, иметь не могут... Так кто участвовать будет?
     
  6. AndreyM

    AndreyM
    Андрей
    В лесу, на берегу Берди. Новичок

    Регистрация:
    02.02.11
    Сообщения:
    49
    Рейтинг:
    16
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    В лесу, на берегу Берди.
    Собаки:
    дратхаар сука Сара
    Оружие:
    Blazer 223 Rem; 300 Magnum Rem; CZ 452; Benelli 12
    Выдержка из ПРАВИЛА ПОЛУЧЕНИЯ МЕЖДУНАРОДНОГО СЕРТИФИКАТА ПО РАБОЧИМ КАЧЕСТВАМ

    1. Международные сертификаты выдаются только по результатам испытаний, судейство которых осуществляет судья, имеющий право судить Международные соревнования/состязания по конкретной дисциплине или по результатам сертификатных соревнований/состязаний, судейство которых осуществлял судья не ниже уровня САСТ по данной дисциплине. (данное изменение вступает в силу с 01.11.10)

    Надо получать данный сертификат, в той же Караганде, если у нас в Сибири нет такой возможности.
    Из известных мне судей в заявленных соревнованиях будет Солдатов. Он же будет судить в Омске в мае. Там вот и выяснить реальные возможности получения дратхааром МРС в Сибири.
     
  7. KRoss

    KRoss
    KRoss
    Энск Ветеран

    Регистрация:
    14.12.07
    Сообщения:
    551
    Рейтинг:
    322
    Благодарности:
    143
    Адрес:
    Энск
    1. Кроме дратхааров живут на свете и другие легавые, это , между прочим, так ;)

    2. СКК-FCI
    Правила получения МРС, что в Казахстане, что в России :
    "8.2. По результатам соревнований и состязаний выдаются международные сертификаты СКК-FCI единого образца.
    (Почеркиваю, Состязаний, а НЕ ИСПЫТАНИЙ!!! Чувствуете разницу?)
    Минимальные требования для получения сертификата СКК-FCI единого образца:
    а) диплом 3 степени
    б) по результатам работы должно быть набрано не менее 75% от максимального количества баллов"http://uck-kz.org/index/knavsop/0-323 (см. Положение о проведении испытаний и состязаний охотничьих собак")
    3. РКФ-FCI (http://rkf.org.ru/documents/regulations/poloj_Chemp_rus_rab_kach.html)
    "С 08.09.2010. Международный Сертификаты выдаются только по результатам соревнований /состязаний.
    "РАБОЧИЕ СЕРТИФИКАТЫ ПО ОХОТНИЧЬИМ ДИСЦИПЛИНАМ
    · Для собак охотничьих пород дисциплины делятся на специализированные (профильные) и не специализированные (непрофильные).
    · По профильным дисциплинам определенные породы могут получить Международный сертификат, по непрофильным – только внутренний сертификат РКФ.

    ПРАВИЛА ПОЛУЧЕНИЯ МЕЖДУНАРОДНОГО СЕРТИФИКАТА ПО РАБОЧИМ КАЧЕСТВАМ
    1. Международные сертификаты выдаются только по результатам испытаний, судейство которых осуществляет судья, имеющий право судить Международные соревнования/состязания по конкретной дисциплине или по результатам сертификатных соревнований/состязаний, судейство которых осуществлял судья не ниже уровня САСТ по данной дисциплине. (данное изменение вступает в силу с 01.11.10)
    2. Обязательно наличие экспортной родословной на собаку, с указанием адреса владельца и Российского сертификата по международным видам дрессировки с суммой баллов не ниже 75% от максимальной суммы.
    7 группа FCI
    Легавые
    Испытания по болотно-луговой, полевой и боровой дичи.
    Сумма баллов не менее 75 % от максимальной (100 баллов).
    На состязаниях ранга CACIT - любая положительная оценка.
    К болотно-луговой дичи относятся – дупель, бекас, гаршнеп, коростель.
    К полевой дичи относятся – перепел, серая куропатка, фазан.
    К боровой (лесной) дичи относятся – глухарь, тетерев, фазан, вальдшнеп, белая (тундряная) куропатка."
    Андрей, Вы не поняли по Казахстану ? "Надо получать данный сертификат, в той же Караганде". Как??? Его на испытаниях получить НЕЛЬЗЯ!Наших собак , старше 20 месяцев отроду, даже не допустят до права выступит на МРС.
    Ну и в Омске Солдатов давно уже не судит поле. Судит его Березина, а она не сертифицирована РКФ.
    И Омские СОСТЯЗАНИЯ в календаре РКФ не значатся. Т.е. они не сертификатные и, значит, их результаты РКФ не признает!!! Ездили мы уже на них, получили 76 баллов (с проходными на Д1) и остались без МРС в 2010 году. Так что, замкнутый круг...
     
  8. Sulow

    Sulow
    Olesya
    Екатеринбург Бывалый

    Регистрация:
    25.03.10
    Сообщения:
    268
    Рейтинг:
    58
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Екатеринбург
    Собаки:
    питомник дратхааров "Егермастер"
    Оружие:
    Сайга
    Катя, в России можно получить МРС по результатам испытаний, лиж бы рапортички сдавались куда надо и эксперт был сертифицированный.

    Посему нужно просто взять и организовать испытания, это не сложно. Найти место где есть птица, подготовить документы, пригласить Солдатова, получить не менее 75 баллов и вуаля - МРС!

    Сама хочу такое сделать в Екате но у нас мао птицы..масштабно не провести.....

    Кстати на состязаниях в Кургане последние два года можно было получить МРС... (но никто не получил...)
    В этом году в Кургане САСТ проводится не будет!!!

    Где мы будем проводить заявленный САСТ - сообщим дополнительно (к сожалению он заявлен только для континенталов.. но можно в рамках его провести испытания для остроных.)

    ПС до Караганды все равно ничего не успеть. Кто к ним поедет участвовать неизвестно.
     
  9. KRoss

    KRoss
    KRoss
    Энск Ветеран

    Регистрация:
    14.12.07
    Сообщения:
    551
    Рейтинг:
    322
    Благодарности:
    143
    Адрес:
    Энск
    Олесь, к сожалению ты не права :( Правила изменились с сентября 2010г. Выше я дала выдержку и ссылку.

    В Кургане САСТ проводился ТОЛЬКО для континенталов. Помнишь, я спрашивала об этом в то время? Именно из-за принципиальной невозможности выставить островных на МРС мы тогда в Курган и не поехали.
    Приезжайте на нашего перепела ;) Но испытания "не спасут отцов русской революции" (с) - островных. Необходимы сертификатные состязания и никак не меньше.
     
  10. Sulow

    Sulow
    Olesya
    Екатеринбург Бывалый

    Регистрация:
    25.03.10
    Сообщения:
    268
    Рейтинг:
    58
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Екатеринбург
    Собаки:
    питомник дратхааров "Егермастер"
    Оружие:
    Сайга
    Катя,
    обращаю твое внимание что пунт правил -
    ПРАВИЛА ПОЛУЧЕНИЯ МЕЖДУНАРОДНОГО СЕРТИФИКАТА ПО РАБОЧИМ КАЧЕСТВАМ
    1. Международные сертификаты выдаются только по результатам испытаний, судейство которых осуществляет судья, имеющий право судить Международные соревнования/состязания по конкретной дисциплине или по результатам сертификатных соревнований/состязаний, судейство которых осуществлял судья не ниже уровня САСТ по данной дисциплине. (данное изменение вступает в силу с 01.11.10)

    вступил в силу с ноября 2010 года (после сентября когда был пункт по состязаниям)

    В 2011 году в Екате выдали достаточно много мрс по резалтам испытаний (правда у других пород потому как легашатникам это было не нать), например одному из наших дратхааров - Ван Хельсингу мрс по утке на сертификатных испытаниях.
     
  11. KRoss

    KRoss
    KRoss
    Энск Ветеран

    Регистрация:
    14.12.07
    Сообщения:
    551
    Рейтинг:
    322
    Благодарности:
    143
    Адрес:
    Энск
    ????? Олесь, ссылку дай, плииз :) Я такого документа не знаю и на сайте РКФ его не нахожу.
     
  12. KRoss

    KRoss
    KRoss
    Энск Ветеран

    Регистрация:
    14.12.07
    Сообщения:
    551
    Рейтинг:
    322
    Благодарности:
    143
    Адрес:
    Энск
    ВАУ! несколько лет назад у знакомого гордона был такой МРС и с громким скандалом его признали недействительным и нашлись умельцы, которые поспособствовали "переделке утки в дупеля ;), т.к. у легавых МРС может быть исключительно дисциплине "со стойкой" .
     
  13. Sulow

    Sulow
    Olesya
    Екатеринбург Бывалый

    Регистрация:
    25.03.10
    Сообщения:
    268
    Рейтинг:
    58
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Екатеринбург
    Собаки:
    питомник дратхааров "Егермастер"
    Оружие:
    Сайга
    Кароче дело было так
    были сертификатные состязания по утке среди всех пород.
    Судила эксперт Табуева, это наш областной кинолог по совместительсту, судья РКФ (у нее открыты большинство охот пород и охот испытаний, судит много - особенно много утку, норы, к.с., барсук. легавые у нее открыты но опыта мало).
    Сдали мы на 75 баллов, с нас взяли экспортную родуху (котрая есть у Вана) и сказали что по баллам можете плучить М Р С? его мы получать - не получали доки не отправляли, ибо нафик он не нать. Наверно бы не дали в РКФ)))))))
    Но суть остается сутью, лабры получали.
    А то что я написала - выдержку из правил - это цитата твоего поста выше (время 11-21 который).
     
  14. KRoss

    KRoss
    KRoss
    Энск Ветеран

    Регистрация:
    14.12.07
    Сообщения:
    551
    Рейтинг:
    322
    Благодарности:
    143
    Адрес:
    Энск
    Нашла я поисковиком то, о чем ты говоришь, Олесь. Но оно какое-то двусмысленное это Положение .
    Смотри:
    "РАБОЧИЕ СЕРТИФИКАТЫ ПО ОХОТНИЧЬИМ ДИСЦИПЛИНАМ
    · Для собак охотничьих пород дисциплины делятся на специализированные (профильные) и не специализированные (непрофильные).
    · По профильным дисциплинам определенные породы могут получить Международный сертификат, по непрофильным – только внутренний сертификат РКФ.
    · На специализированные испытания допускаются только те породы, для которых они предназначены.
    · Для получения внутреннего сертификата количество балов не оговаривается, оно не должно быть ниже существующих нормативов по виду ( количество баллов не меньше, чем для получения
    диплома 3 степени).

    Правила получения внутренних рабочих сертификатов по охотничьим дисциплинам...
    ... Собаки охотничьих пород, допускаемые соответствующими правилами и нормативами к испытаниям по кровяному следу, подсадному кабану, вольерному барсуку, водоплавающей птице, могут получить внутренний сертификат РКФ по данным видам.


    ПРАВИЛА ПОЛУЧЕНИЯ МЕЖДУНАРОДНОГО СЕРТИФИКАТА ПО РАБОЧИМ КАЧЕСТВАМ
    1. Международные сертификаты выдаются только по результатам испытаний, судейство которых осуществляет судья, имеющий право судить Международные соревнования/состязания по конкретной дисциплине или по результатам сертификатных соревнований/состязаний, судейство которых осуществлял судья не ниже уровня САСТ по данной дисциплине. (данное изменение вступает в силу с 01.11.10)
    2. Обязательно наличие экспортной родословной на собаку, с указанием адреса владельца и Российского сертификата по международным видам дрессировки с суммой баллов не ниже 75% от максимальной суммы. "
    Да, здесь есть слово ИСПЫТАНИЯ. Но в преамбуле данного Положения написано: "Внимание!
    С 08.09.2010. Международный Сертификаты выдаются только по результатам соревнований /состязаний. "
    Не совсем понятно для всех это действет или нет, если потом в части, ксаемой охотничьих пород появляется слово "испытания"...
    До сего дня я сталкивалась с трактовкой получения МРС только на состязаниях. Короче говоря. надо пробовать - похоже, только методом тыка узнаешь реакцию и правила спорт. комиссии РКФ :'(
     
  15. Sulow

    Sulow
    Olesya
    Екатеринбург Бывалый

    Регистрация:
    25.03.10
    Сообщения:
    268
    Рейтинг:
    58
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Екатеринбург
    Собаки:
    питомник дратхааров "Егермастер"
    Оружие:
    Сайга
    Вот тока хотела написать что надо пробовать...
    Но вообще я попробую уточнить
     
  16. zhanat

    zhanat
    zhanat
    Караганда Любитель

    Регистрация:
    08.07.11
    Сообщения:
    71
    Рейтинг:
    40
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Караганда
    Всем добрый день! Давно не заглядывал на этот ваш форум. Попробую прояснить и ответить на все ваши вопросы

    1) Могут ли участвовать островные легавые?

    Конечно могут, поэтому и назвали Положение о Национальных комплексных состязаниях охотничьих собак легавых пород ранга САСТ .
    В рамках состязаний будет первенство отдельно по полю (перепел) где будут выдаваться дипломы 1,2,3 и выявляться отдельно Победители по полевой дичи и вручатся призы за 1,2,3 место. Так же и по водоплавающей отдельно.
    Что касается Комплексного Победителя или Чемпиона, у них условия другие; им становится только собака прошедшая успешно все виды дисциплин (поле,вода,волок,спец.тест)


    2) Что касается специальных тестов.

    На данных состязаниях будут применятся только тест №1 (выдержка на стрелковой линии) И это касается только собак которые участвуют в комплексе и даже если она не проходит тест собака может претендовать на все награды и призы.

    Единственно если заметили в Положении есть примечание (Победителем комплексных состязаний не может стать собака которая не сдала успешно тест) Вот и все ограничение.


    3) По поводу "Международных рабочих сертификатов и титулов"

    На наших сертификатных состязаниях дополнительно к тому, что я перечислил выше, будут выдаваться, присуждаться Международные рабочие сертификаты и титулы. Для этого собака должна быть зарегистрирована в организации признающей систему FCI и нужен документ который это подтверждает. Но это не обязательно экспортная родословная.

    Так что, если у вашей собаки нет документов систмы FCI, это не значит что она не получит дипломы и не станет призером состязаний, а всего лишь не получит МРС и титул САСТ.



    Так что добро пожаловать к нам в Караганду! Будем очень рады!
     
  17. KRoss

    KRoss
    KRoss
    Энск Ветеран

    Регистрация:
    14.12.07
    Сообщения:
    551
    Рейтинг:
    322
    Благодарности:
    143
    Адрес:
    Энск
    Спасибо за разъяснения, Жанат! Скажите, а что в начале августа с погодой в ваших степях? Только сегодня меня осенило, что там в это время жаркова-то может быть...
    Расскажите о дичи и ее поведении в это время года и погоды, пожалуйста!
     
  18. zhanat

    zhanat
    zhanat
    Караганда Любитель

    Регистрация:
    08.07.11
    Сообщения:
    71
    Рейтинг:
    40
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Караганда
    В связи с возникшими неясностями сегодня в СКК в Алматы наше положение прошло переутверждение, . Внесены изменения в Пункты 3.2,3.5 . Я уже внес кооректировку и выделил их серым фоном.

    Были учтены все наши пожелания
    Единственно что не смогли сделать, это экспортная родословная, все таки кто хочет получить МРС и САСТ ее надо предьявить. (Но это международые правила FCI и попросить их нарушить у меня язык не повернулся)

    Условия для участия будет выглядеть следующим образом:
    - к участию допускаются собаки с любыми документами
    - собаки от 8 до 20 месяцев могут участвовать в состязаниях не имея диплома
    - собаки старше 20 месяцев для участия в состязаних должны иметь любой диплом по любому виду
    - все эти собаки могут претендовать на 1,2,3 место, на "полевой чемпион" и на "комплексный победитель"
    - собаки имеющие экспортные родословные FCI могут претендовать на титул САСТ и получение Международного Рабочего Сертификата
    - наличие международного рабочего сертификата для записи, для получения титулов не требуется.
    - титулами считаются - САСТ и R.СACT
     
  19. zhanat

    zhanat
    zhanat
    Караганда Любитель

    Регистрация:
    08.07.11
    Сообщения:
    71
    Рейтинг:
    40
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Караганда
    А это откоректированное Положение о состязаниях

    [​IMG]
    [​IMG]
     
  20. zhanat

    zhanat
    zhanat
    Караганда Любитель

    Регистрация:
    08.07.11
    Сообщения:
    71
    Рейтинг:
    40
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Караганда
    С погодой, ну здесь как повезет. Последние 2 года я как раз в это время ездил в Курган на состязания. Так там было жарко, а домой приезжал у нас прохладно и слегка дожди шли.
    Что касается дичи, то в поле будет перепел и встречаться куропатка, на плесах утка. Место проведения мы выбрали, недалеко от Караганды км10. так называемые лиманы. Перепела на этих лиманах в прошлом году было достаточно, я там же обычно и охочусь.
     
Статус темы:
Закрыта.
Наверх