Войти
Вход на сайт
Вход через социальную сеть

Определение года выпуска, марки и оценка оружия!

Тема в разделе "Гладкоствольное оружие", создана пользователем qweri, 5 апр 2012.

?

Помогите узнать что за ружье

  1. производитель

    9 голосов
    52,9%
  2. год выпуска

    15 голосов
    88,2%
Можно выбрать сразу несколько вариантов.
  1. AlexWhee

    AlexWhee
    Alex
    Podmoskovie Активист

    Регистрация:
    14.03.17
    Сообщения:
    237
    Рейтинг:
    143
    Благодарности:
    71
    Адрес:
    Podmoskovie
    Надо же.
     

    Вложения:

    • Petavy 1.jpg
      Petavy 1.jpg
      Размер файла:
      53,3 КБ
      Просмотров:
      808
    • petavy 2.jpg
      petavy 2.jpg
      Размер файла:
      48,2 КБ
      Просмотров:
      798
  2. AlexWhee

    AlexWhee
    Alex
    Podmoskovie Активист

    Регистрация:
    14.03.17
    Сообщения:
    237
    Рейтинг:
    143
    Благодарности:
    71
    Адрес:
    Podmoskovie
  3. AlexWhee

    AlexWhee
    Alex
    Podmoskovie Активист

    Регистрация:
    14.03.17
    Сообщения:
    237
    Рейтинг:
    143
    Благодарности:
    71
    Адрес:
    Podmoskovie
    Трудно не заметить на подушках колодки патентное клеймо Антуана Жозефа Дефурни, которое, вероятно, касается системы взведения эжектор. А что же за клеймо LS.
     
    Последнее редактирование: 28 мар 2017
  4. Яман

    Яман
    Михаил
    Омск Ветеран

    Регистрация:
    12.06.13
    Сообщения:
    1.898
    Рейтинг:
    1.656
    Благодарности:
    746
    Адрес:
    Омск
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    иж-43, HAMMERLI Black Force 800, GAMO HUNTER 1250
    см. то что я написал постом выше о Густаве Геншове, и повнимательнее....:ok:
     
  5. Яман

    Яман
    Михаил
    Омск Ветеран

    Регистрация:
    12.06.13
    Сообщения:
    1.898
    Рейтинг:
    1.656
    Благодарности:
    746
    Адрес:
    Омск
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    иж-43, HAMMERLI Black Force 800, GAMO HUNTER 1250
    Звонки по вайберу и прочим ватсапам стоят нуль. если вы этого еще н езнаете, то рекомендую.
    Но здесь все еще проще, он - мой коллега и сидит напротив меня в офисе.... я знаете ли, не всегда в Омске живу, в основном в Германии и прочих европах...
     
  6. AlexWhee

    AlexWhee
    Alex
    Podmoskovie Активист

    Регистрация:
    14.03.17
    Сообщения:
    237
    Рейтинг:
    143
    Благодарности:
    71
    Адрес:
    Podmoskovie
    Это всё пузыри, а по сути, что с переводом? В состоянии коллега помочь нам или так....
     
  7. Sib

    Sib
    Алексей
    Новосибирск Бывалый

    Регистрация:
    16.03.16
    Сообщения:
    287
    Рейтинг:
    86
    Благодарности:
    43
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    Cz, Сайга,
    Люди по фото узнают оружие о котором многие никогда даже и не слышали и названий таких не знали!!! Браво!!!
    Серьёзно! Уважаю!
     
    AlexWhee нравится это.
  8. Sib

    Sib
    Алексей
    Новосибирск Бывалый

    Регистрация:
    16.03.16
    Сообщения:
    287
    Рейтинг:
    86
    Благодарности:
    43
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    Cz, Сайга,
    Тож хочется что-нибудь эдакое! Старое, редкое и не сильно дорогое
     
  9. AlexWhee

    AlexWhee
    Alex
    Podmoskovie Активист

    Регистрация:
    14.03.17
    Сообщения:
    237
    Рейтинг:
    143
    Благодарности:
    71
    Адрес:
    Podmoskovie
    Дробное обозначение калибра существовало до 1924 года. А М со звездочкой применялось до 1909 года. Вес в таком виде как на стволах - Р.1К320.7 обозначался уже после 1924 года и по н.в. Парадокс убитого дедушки. ))))))
     
  10. AlexWhee

    AlexWhee
    Alex
    Podmoskovie Активист

    Регистрация:
    14.03.17
    Сообщения:
    237
    Рейтинг:
    143
    Благодарности:
    71
    Адрес:
    Podmoskovie
    Таки вот, уважаемый житель прочих европов.
    Клеймо LS вполне может принадлежать одному из двух оружейников Симононов Луисов живших и работавших в Герстале в то время. Но были и еще двое, которые ставили эти буквы в качестве клейма.
    Petavy упоминается в каталоге профессий Didot Bottin именно как Armurier à Paris. (J.-J. Buigné et P. Jarlier. Le "Qui est qui" de l'arme en France T1)
    Француз напротив поможет перевести слово Armurier. Не так ли?
    Атрибуция, Михаил, это куда сложнее, чем может казаться на самом деле.
    Ваш надменно-звездный подход к делу может сыграть плохую шутку. Похуже чем здесь.
    Даже люди, посвятившие этому всю жизнь, Шокарев, Палтусова, выглядят порой плодовитыми компиляторами, а не исследователями.
     
  11. AlexWhee

    AlexWhee
    Alex
    Podmoskovie Активист

    Регистрация:
    14.03.17
    Сообщения:
    237
    Рейтинг:
    143
    Благодарности:
    71
    Адрес:
    Podmoskovie
    Самое время подытожить с извинениями кто из нас двоих ошибался по поводу "чувака".
     
  12. dimon.lukianov

    dimon.lukianov
    Новичок

    Регистрация:
    29.03.17
    Сообщения:
    2
    Рейтинг:
    0
    Благодарности:
    0
    доброго дняя всем мужики извините за орфографию с компом н вы помогите кто может не могу определить год и страну ружья марка мажестик 16 калибр 65 патронник
     
  13. Яман

    Яман
    Михаил
    Омск Ветеран

    Регистрация:
    12.06.13
    Сообщения:
    1.898
    Рейтинг:
    1.656
    Благодарности:
    746
    Адрес:
    Омск
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    иж-43, HAMMERLI Black Force 800, GAMO HUNTER 1250
    Ой, обязательно приму к сведению ваши сентенции, большое спасибо... <:-( Маленькая просьба: соблюдать вежливость, принятую на форуме, особенно при прямом обращении, где личные обстоятельства участников, такие как место жительства- не повод их задевать...
    По теме: поздравлю вас как серьезного исследователя с успешным открытием Америки. Целых четыре кандидата из бельгийского Эрсталя найдены на роль производителя данного ружья. Не открою секрета, предположив, что кандидатов может быть еще больше, никто не мешает фантазировать о происхождении клейма LS и дальше. Ружье, однако, в любом раскладе стало готовым изделием в Бельгии, как вы уже сами поняли. :ok:Или сможете указать хотя бы на одно французское клеймо?;)
    С чуваком из Сен-Жермена, будь он трижды "оружейник- Armurier", ничего не изменилось - он продал данный ружбай под своим товарным знаком. Найденный вами Каталог - типичен для того времени, предлагает покупателям солянку из разных производителей под единым товарным знаком. Так работали многие, из наиболее известных - GECO (тоже "оружейник - Büchsenmacher").
     
  14. AlexWhee

    AlexWhee
    Alex
    Podmoskovie Активист

    Регистрация:
    14.03.17
    Сообщения:
    237
    Рейтинг:
    143
    Благодарности:
    71
    Адрес:
    Podmoskovie
    О, конечно, вежливость, как без неё!
    Но, не я выпятил на всеобщее обозрение место проживания. Причем сделано это было явно в позвышенно-хвастовской манере. И я теперь виноват, что предмет Вашей гордости выглядит не более чем бахвальством? Ну пусть так. )))))))) Поводом для задевания, как Вам показалось, стало не место проживания, как таковое, а манера, в какой это было преподнесено.
    Ситуация понятна - вместо того чтобы признать свою неправоту начинаются ......... о неуважении.
    Про кандидатов не фантазии, они взяты из литературы.
    Про авторство француза мы пока понятия не имеем, потому что не видим весь предмет целиком. Что там было сделано или не было сделано, судить не можем. Может он просто гравировал, делал дерево или еще чего, или он просто перепродал, судить нельзя. Нет полной информации.
    Пример с GECO не совсем корректен.
    Лучше оглянуться на наших Питерских, Московских, Тульских "мастеров" 18-19-20веков, которых у нас считают мастерами.
     
  15. Яман

    Яман
    Михаил
    Омск Ветеран

    Регистрация:
    12.06.13
    Сообщения:
    1.898
    Рейтинг:
    1.656
    Благодарности:
    746
    Адрес:
    Омск
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    иж-43, HAMMERLI Black Force 800, GAMO HUNTER 1250
    Alex, неужели вы поменяли свое мнение?:o А как же ваше утверждение "стволы бельгийские, а собрал оружейник J.Petavy из Парижа, Сен Жермен, ул. Боливара 169"? Отрадно, что вы на нем более не настаиваете.:good:
    Не нужно обладать экспертными знаниями (тем более что ни у вас, ни у меня их нет, мы-обычные любители поковырятся в истории оружия), чтобы видеть бесспорное - в данном случае клейма дают исчерпывающую инфу о происхождении ружья. Гравировка, что-то из отделки на потребу капризного клиента - да, могло иметь место в исполнении французского товарисча, но не само производство.
    @ к вопросу о клейме "LS " - думаю, его идентифицировать не удастся, да и не важно это. Будь сие ружье товаром высокого разбора (что-то в нем по патенту Дефурни - это еще далеко не сам Дефурни) - возможно , оказало бы влияние на его ценность, но не в данном случае.
    @ пример с русскими "мастерами" - правильный, поддерживаю. Большинство из них были высокопрофессинальными торговцами оружием, сделавшими себе на этом вполне громкие имена
     
  16. AlexWhee

    AlexWhee
    Alex
    Podmoskovie Активист

    Регистрация:
    14.03.17
    Сообщения:
    237
    Рейтинг:
    143
    Благодарности:
    71
    Адрес:
    Podmoskovie
    Я в состоянии изменять свое мнение и признавать ошибки в том случае, если они имеют место быть. Этот случай явно не такой.
    На счет "любителей поковыряться" это Вы за себя пожалуйста говорите. Я, в том числе, занимаюсь атрибуцией музейных экспонатов.
    Именно любителя, даже с корочками эксперта, отличает неспособность менять свой мнение, даже при появлении новых данных.
    Клейма дают информацию только! о происхождении стволов и колодки, а это еще не всё ружье целиком.
    Все и всегда гравировки делались на потребу клиента. Только в Туле их делают для зарабатывания денег.
    Многие из наших даже не были торговцами, они были уборщиками. Это спустя много лет совки дали им звание мастеров. Абсолютно не заслуженно, но гордиться чем-то надо. Хоть пустыми именами, за неимением другого.
     
  17. Яман

    Яман
    Михаил
    Омск Ветеран

    Регистрация:
    12.06.13
    Сообщения:
    1.898
    Рейтинг:
    1.656
    Благодарности:
    746
    Адрес:
    Омск
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    иж-43, HAMMERLI Black Force 800, GAMO HUNTER 1250
    Alex, к слову: это ружье - совсем не музейный экспонат :D и шансов им стать не имеет.
    Чтобы впустую не спорить о о том, считается ли ружье без гравировки готовым или нет, я тут подумал (меня на истфаке так научили), что любителю (такому как я), что серьезным исследователям (как вы) не мешает обратиться к первоисточникам.
    Я пользуюсь чаще всего справочником - исследованием : Gerhard Wirnsberger "Beschusszeichen", там весьма подробно разложено, какую информацию содержат оружейные клейма разных стран, в т.ч. Бельгии. Рекомендую:beer:, если вас не испугает, что книжка весьма толстенькая
     
  18. Яман

    Яман
    Михаил
    Омск Ветеран

    Регистрация:
    12.06.13
    Сообщения:
    1.898
    Рейтинг:
    1.656
    Благодарности:
    746
    Адрес:
    Омск
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    иж-43, HAMMERLI Black Force 800, GAMO HUNTER 1250
    без фото? :o только если поколдовать малеха...;)
     
  19. AlexWhee

    AlexWhee
    Alex
    Podmoskovie Активист

    Регистрация:
    14.03.17
    Сообщения:
    237
    Рейтинг:
    143
    Благодарности:
    71
    Адрес:
    Podmoskovie
    Да, мысли у Вас конечно серьезные.
    Разумеется это хорошее дело, то что Вы помогаете людям распознать предметы.
    Пусть даже на уровне книжонки 11Х15 в целых 205 страниц(весьма толстенькая))))))))), большинство и этого не имеют.
    Дело нужное. Спору нет.
    Вот только снобизм, надменность, чопорность, бахвальство, хвастовство. Сначала про житьё-бытьё в европах, потом про истфак, да еще и карманная книжулька, это может конечно произвести впечатление на неокрепшие, незрелые умы.
    Но, но, но.
    Толстенькая, это когда 2287 страниц формата 17Х24, а не 205 11Х15. Уж извините, не удержался. ))))))))))
    И поверьте, этого мало. Надо еще с полсотни хотя бы. И вот когда это будет стоять на полочках, тогда появится уверенность в себе, тогда пропадет желание хвастаться.
     
  20. AlexWhee

    AlexWhee
    Alex
    Podmoskovie Активист

    Регистрация:
    14.03.17
    Сообщения:
    237
    Рейтинг:
    143
    Благодарности:
    71
    Адрес:
    Podmoskovie
    Ух-ты! Экстремизмом попахивает.
     
Наверх
;