Патроны с разделённым зарядом Искра-М. Обсуждение с охотниками и пожелания.

поздравляю,вы обладатель самых кучных ружей

 

прошу прощения, я ни в коем случае не оспариваю ваши результаты, у вас уникальное ружье, но я договорился с "хроном", потеплеет обязательно выедем на пристрелку, но честно сказать я вашими результатами удивлен. Но как вы не отмечая пробоины считать умудрились, у меня без отмечании не получается.

 

Фотографировал в тире и считал те что за габаритом, но потом понял провальность этой затеи и уже дома считал те которые в габарите отмечая их и разбив окружность на четыре сектора. Почти час ползал по мишеням, заслал ими пол квартиры, жена чуть из дома не выгнала.

 

Направляю Вам отзыв опытного охотника Жданова Юрия Васильевича ( стаж более 30 лет) по патронам "искра-М" с разделенным пороховым зарядом: " Я использую для ответственных охот заводские патроны "Искра-М" калибра 12/70 начиная с 2002 года, т.е. десять лет. Патроны снаряжаются на заводе с ипользованием пороха "Сокол" на автоматической линии со строгим контролем качества. Общая масса разделенного порохового заряда составляет 2,6 г. Стабильность параметров выстрела подтверждена испытаниями на заводской КИС и моими наблюдениями во время охот. В качестве оружия использовал ружья МР-153 и Бекас-Авто. Данные патроны безукоризненно работают в указанных ружьях и обеспечивают высокую резкость боя на дальних дистанциях. Практически можно отказаться от дорогостоящих патронов "Полумагнум" и "Магнум" в пользу патронов "Искра-М", цена которых в магазинах г. Новосибирска в последние годы не превосходила 13-14 рублей за штуку. Кроме того периодически завод делал скидку на свои патроны, и патроны "Искра-М" можно было купить по 12 рублей за штуку. Конструкция патрона оригинальна и защищена патентом РФ. Ответственные охоты, где требуется надежный резкий дальний выстрел и недопустимость подранков должны по моему мнению проводится с использованием оригинальной продукции завода "Искра"- патронов "Искра-М" с разделенным зарядом. При этом Вы можете не переплачивать деньги за более дорогие патроны других производителей, включая иностранных.

 

Да стволы как стволы, на мой взгляд самые рядовые. Скорее всего дело в патронах. Опять повторюсь, ХОРОШИЕ ПАТРОНЫ !

 

Спасибо, хороший материал. Теперь надо будет попробовать приобрести эти патроны, а торгует ими только один магазин, и конечно взять там проблематично, разбирают охотники, кто ими пользовался ранее.

 

Кривые давления патронов "Искра" и "Искра-М", серии по 10 выстрелов...

 

У нас на Крайнем севере обычно не заморачиваются с мишенями. Опустошенный бутыль на тальник за 50м и в бой.если дробь бутыль колет-патрон годен,ствол хорош а стрелок еще могет. Искрой -колет.

 

За графики спасибо, но по видимому не хватает образования, кто бы их объяснил. Например почему время 0 мсек. (боек ударил по капсулю) о давление уже 25 МПа . И по этому графику не видно особой разницы в графиках, кроме величины максимального давления. Мне казалось раз уж заряд тандемный, то и график должен растянуться по времени. Нужно обратиться к первоисточнику: уважаемый Кислин Михаил Александрович, я знаю Вы следите за развитием событий на форуме, просветите по поводу предложенных графиков.

 

Если не секрет откуда данные графики? Исходя из приведенных графиков идея с разделенным зарядом не работает. У Искры-М наблюдается только возрастание пикового давления (хотя и не особо значительное), будто просто добавили пороха сверх нормы, и нет более пологой траектории.

 

По поводу графиков: представлено видимо два патрона Штатный навеска Пороха Сокол около 2,2-2.3 г пороха и Искра-М обычная навеска для него 2,6 г Сокола. Однотипность кривых давления доказывает безопасность применения патронов Искра-М во всех современных ружьях и полное сгорание пороха при выстреле патроном Искра-М. Однако скорость дроби у патрона Искра-М выше. В чем секрет? Более тщательный анализ кривых показывает, интеграл давление-время для патронов Искра- М выше. чем у патрона Искра. На пример, время 1 мс:
давление Искра-М - 275 бар; давление Искра- 230 бар. Время 1,4 мс: давление Искра-М - 165 бар; давление Искра - 140 бар. Итд. В конце выстрела давления патронов выравниваются за счет большой скорости дроби у патрона Искра-М, хотя масса пороха у этого патрона выше. Далее хочу пояснить ходе кривой давления до достижения максимального давления. В обоих случаях время достижения максимально одинаково и составляет примерно 0,3 мс ( см. графики). Если просто увеличить массу пороха без разделения заряда кривая давления при массе пороха 2.6 г выдет на давление 1000 бар и за более короткое время. В пределе с увеличением массы пороха процесс идет в разнос: давление громадные. а в время их достижения стремятся к нулю.
Сообщаю Вам, что патрон Искра-М задуман мной при работе над диссертацией "Термогазодинамический анализ процесса выстрела из высокоскоростной пороховой установке". Глубина проработки вопрос в ранние времена была глубокой и при исследованиях применялись математические методы, а главное различные дорогостоящие приборы и оснастка.

 

Привет Серега Да это оч. хорошая идея, а я уже на счет "хрона" договорился с человеком. Ждем чуть-чуть потеплеет, заодно придут новые пороха(надеюсь) и тогда как зарядимся и все отстреляем по науке.

 

А если класть пороха без разделения не 2,6гр, а меньше, но больше чем 2.2-2.3 гр, допустим такое количество, чтобы давление уложилось в верхний график. Как я думал, идея Искры-М была в том, чтобы немного растянуть воспламенение второго заряда по времени, и как следствие, пиковое давление оставить на уровне обычного патрона, а нисходящую ветвь графика сделать немного положе. Иными словами, когда толщина стенок ствола от патронника позволяет - идет интенсивный разгон снаряда. Всем известно, что высокое максимальное давление плохо действует не только на оружие, но и на дробовой снаряд. При первоначальном скачке давления, дробины в патроне сминаются друг о друга и теряют шаровидную форму.

 

Совершенно верно идея патрона "Искра-М" заключается в в более полном заполнение диаграммы давления без увеличения пикового максимального давление, которое может разрушить ствол. Представленные графики показывают, что низсходящая ветвь давление у патрона "Искра-М" идет выше, чем у патрона "Искра". На определенном участке ствола это более заметно. Но важно и то, что восходящая ветвь у патрона "Искра-М" заполнена на уровне на уровне штатного патрона Искра. При увеличении массы пороха Вы не получите такое заполнение восходящей ветви. Время до максимума будет резко сокращаться, максимальное давление будет резко расти. Идея патрона "Искра-М" это скорее метод увеличения скорости полета без увеличения давления для любого известного патрона для гладкоствольного оружия. Проверено на калибра 12/70,16/70, 20/70 и 410/70.
Берется любой известный штатный патрон. Масса порохового заряда увеличивается на 20-30 % и разделяется прокладкой в нужном соотношении. Для ввода патрона в эксплуатацию необходимо конечно провести баллистические испытания с замером давлений.

 

Но из графиков видно, что давление от использовании патрона "Искра-М" превышает давление от обычного патрона далеко больше 30% и подбирается к 40%. Для ружей расчитаных под патрон "Магнум", может это и не так критично, а для простых ружей? На большинстве ружей под обычный патрон, в основном указано максимальное давление 750атм, это примерно 73,5МПа, из верхнего графика видно что давление от патрона "Искра-М" скачет до 70МПа. А ведь этот патрон, позиционируется как патрон который может использоватся в ружьях не предназначенных под патроны "Магнум". С одного-двух выстрелов для простого ружья при таком громадном давлении может ничего критичного не произойдет, может даже и серии выстрелов, но при постоянном использовании не могут ли в металле образовыватся микротрещины, которые, скажем, на 120 или 632 выстреле приведут к разрушению ствола.

 

Мне кажется, что устанавливая максимально допустимое давление для стволов, завод изготовитель в любом случае подстраховывается и закладывает в изделие запас прочности процентов 30. Так называемую "защиту от дураков". И если не превышать допустимые (установленные производителем) показатели ничего со стволами не произойдет.

 

Про то и речь. На нижнем графике при использовании простого патрона максимальное давление около 52МПа, а на верхнем (Искра-М) достигает 70МПа. На ружьях обычно ставять клеймо "750атм". 750 атмосфер это и есть с запасом прочности. 750атм, я уже говорил составляет около 73,5МПа. Теперь сравнить 73,5МПа и 70МПа, которое может развивать патрон "Искра-М". Сколько остается запаса прочности?

 

В настоящее время имеется "свежий" ГОСТ Р 50530 2010 года, определяющий уровни безопасных давлений, которые должны иметь патроны калибров 12/70, 12/76 ( Магнум), 16/70, 20/70 и 20/76 ( Магнум). Давления измеряются пьезоэлектрическим методом. Для этого метода среднее максимальное давление пороховых газов для калибра 12/70 не должно превышать 74 Мпа; для 12/76 (Магнум) 105 МПа. Любой производитель патронов выполняет требования ГОСТ Р 50530 при производстве патронов на своем заводе и дополнительно проводит сертификационные испытания на независимых испытательных станциях. Патрон "Искра-М" калибпа 12/70 обеспечивает требование - не превышение среднего максимального давления 74 МПа и другие условия, оговоренные ГОСТ 50530. Им можно стрелять в массовом количестве из всех ружей калибра 12/70 и 12/76, включая импортные сертифицированные в Российской Федерации.

 

Например смотрим паспорт ружья ИЖ-27 (это применительно к моему оружию), читаем: "Среднее значение максимального давления газов, развиваемого патронами при эксплуатации оружия, МПа (кгс/см2), не более" смотрим для 12 калибра, для патронов с длиной гильзы 70мм - "65 (663)", для патронов "Магнум" -"90 (91". Я говорю не о ружьях с длиной патронника 76мм и более расчитанных под патрон "Магнум", а о ружьях с длиной патронника 70мм, под обычный патрон. Судя по графику "Искра-М" в таких ружьях работает на пределе давления, и превышает давление рекомендованное в паспорте ружья. Почему-то этот момент до рядовых охотников не доводится.