Войти
Вход на сайт
Вход через социальную сеть

Бинарный и тринарный заряд. Снаряжение патрона с разделенным зарядом.

Тема в разделе "Патроны", создана пользователем Главстрелок, 21 мар 2013.

  1. Главстрелок

    Главстрелок
    Славка
    К. К юг Ветеран

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    2.073
    Рейтинг:
    309
    Благодарности:
    153
    Адрес:
    К. К юг
    Собаки:
    РГ конкретные
    Оружие:
    САЙГА12 L-680 мм
    а импортные?
     
  2. kislin65

    kislin65
    Михаил
    г. Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    04.01.16
    Сообщения:
    527
    Рейтинг:
    200
    Благодарности:
    100
    Адрес:
    г. Новосибирск
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    MP-153
    Уважаемый геннадий 13 сегодня отстрелял два варианта Ваших пуль 39 г на скорость через хрон. гильза импортная 12/70 с капсюлем СХ-2000 по схеме бинар.
    1. Порох М 92 S 1.9 г+Порох М 92 S 1.3 г=3,2 г. . Далее пластмассовый пыж-контейнер с отрезанным стаканчиком под дробь. Далее пуля 39 г. Завальцовка. длина патронп 63,5 мм. Скорость 480 м/с.
    2. Порох М 92 S 1.9 г+Порох Сокол 1.3 г=3,2 г. . Далее пластмассовый пыж-контейнер с отрезанным стаканчиком под дробь. Далее пуля 39 г. Завальцовка. длина патронп 63,5 мм. Скорость 478 м/с.
    Одинаковые скорости в двух вариантах видимо связано с тем, что порох Сокол был из партии с низкой скоростью горения
     
  3. Gennadij13

    Gennadij13
    Королёв Ветеран

    Регистрация:
    20.07.16
    Сообщения:
    918
    Рейтинг:
    810
    Благодарности:
    406
    Адрес:
    Королёв
    Оружие:
    ТОЗ 120 М 1
    @kislin65 Буду ждать остальное . А не получится у Вас в оставшемся варианте использовать нормальный Сокол .? Тест на кучность с бинаром М92S пожертвовать на тест скорости бинар с М92S и нормальным Соколом . СПАСИБО .
     
  4. Gennadij13

    Gennadij13
    Королёв Ветеран

    Регистрация:
    20.07.16
    Сообщения:
    918
    Рейтинг:
    810
    Благодарности:
    406
    Адрес:
    Королёв
    Оружие:
    ТОЗ 120 М 1
    Хотя разница в скорости и скорость примерно соответствуют расчетному от хант 41
    Расчетные М92S 1,9 + M92S 1,3=484,9 Получилось 480 м/с
    Расчётные M92S 1,9 + Сокол 1,3=489,1 Получилось 478 м/с
     
  5. xant-41

    xant-41
    андрей
    Саратовская губерня Ветеран

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.792
    Рейтинг:
    666
    Благодарности:
    333
    Адрес:
    Саратовская губерня
    Оружие:
    имеется
    @Gennadij13, Я расчёты делаю для ствола 750 мм. ...для МЦ21-12. Есть ещё некоторые допущения,..например размер зерна порошинок. В расчётах указывается один размер, по факту может быть часть порошинок отличаться от стандартных в большую или меньшую сторону. Соответственно давление уже будет разное, а значит и скорость изменится.
     
    Последнее редактирование: 26 сен 2016
  6. Gennadij13

    Gennadij13
    Королёв Ветеран

    Регистрация:
    20.07.16
    Сообщения:
    918
    Рейтинг:
    810
    Благодарности:
    406
    Адрес:
    Королёв
    Оружие:
    ТОЗ 120 М 1
    @xant-41, Вы считали в 76 гильзе сх1000 и пробка .А .здесь другое .Хотя скорости примерно равные .Давление в 12х70 и на сх 2000 думаю больше .
     
  7. Gennadij13

    Gennadij13
    Королёв Ветеран

    Регистрация:
    20.07.16
    Сообщения:
    918
    Рейтинг:
    810
    Благодарности:
    406
    Адрес:
    Королёв
    Оружие:
    ТОЗ 120 М 1
    @xant-41, А скорость в данном варианте по вашему расчету какой должна быть ?
     
  8. xant-41

    xant-41
    андрей
    Саратовская губерня Ветеран

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.792
    Рейтинг:
    666
    Благодарности:
    333
    Адрес:
    Саратовская губерня
    Оружие:
    имеется
    @Gennadij13, Я не знаю какая там была гильза, и вообще была ли. В посте пару страниц назад ни про какую гильзу разговора не было, а были только навески пороха для различных вариантов бинара. На что я Вам и ответил в расчётах. А для того что бы знать давление, нужно как минимум знать что и сколько находится между зарядом и снарядом.
     
    Последнее редактирование: 26 сен 2016
  9. xant-41

    xant-41
    андрей
    Саратовская губерня Ветеран

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.792
    Рейтинг:
    666
    Благодарности:
    333
    Адрес:
    Саратовская губерня
    Оружие:
    имеется
    @Gennadij13, А зачем её рассчитывать когда она уже известна? Расчётные данные и хороши тем, что позволяют "спрогнозировать" параметры выстрела при определённых допущениях,.. вот то что будет в действительности покажет специальное оборудование ( с учётом определённых погрешностей).
     
    Последнее редактирование: 26 сен 2016
  10. Gennadij13

    Gennadij13
    Королёв Ветеран

    Регистрация:
    20.07.16
    Сообщения:
    918
    Рейтинг:
    810
    Благодарности:
    406
    Адрес:
    Королёв
    Оружие:
    ТОЗ 120 М 1
    @kislin65, А в скольки метрах от дульного среза такая скорость ?
     
  11. kislin65

    kislin65
    Михаил
    г. Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    04.01.16
    Сообщения:
    527
    Рейтинг:
    200
    Благодарности:
    100
    Адрес:
    г. Новосибирск
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    MP-153
    Уважаемый Геннадий 13 скорость определена при стрельбе из одноствольного ружья ИЖ-18 калибра 12/76 дульное сужение 1 мм. Расстояние от дульного среза примерно 1,3 м.. Масса пласт. обрезка контейнера 2,07 г. таким образом масса общая выбрасываемого тела из ствола 41 г.
     
  12. xant-41

    xant-41
    андрей
    Саратовская губерня Ветеран

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.792
    Рейтинг:
    666
    Благодарности:
    333
    Адрес:
    Саратовская губерня
    Оружие:
    имеется
    Если учесть и этот вес то получается 475,98 и 480,13 м/с. В принципе в пределах погрешности хронографа и длинны ствола.
     
  13. Gennadij13

    Gennadij13
    Королёв Ветеран

    Регистрация:
    20.07.16
    Сообщения:
    918
    Рейтинг:
    810
    Благодарности:
    406
    Адрес:
    Королёв
    Оружие:
    ТОЗ 120 М 1
    Жду с нетерпением остальное . Хотелось бы на пробке в 76 гильзе и с сх1000. Спасибо.
     
  14. PIRK

    PIRK
    Данила
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    29.01.14
    Сообщения:
    3.832
    Рейтинг:
    3.501
    Благодарности:
    1.649
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    ТОЗ-34, МР-18, rem700tactik
    здравствуйте! как отразится на кучности, если я смешаю 5 и6 в одном патроне?
     
  15. Любитель-04

    Любитель-04
    Сергей
    Г-Алтай Ветеран

    Регистрация:
    17.02.13
    Сообщения:
    2.138
    Рейтинг:
    1.182
    Благодарности:
    503
    Адрес:
    Г-Алтай
    Оружие:
    МЦ20-01 МЦ21-12 МР18МН 7.62Х51
    Дробь смешаете? В патронах дисперсантах рекомендуют использовать разные номера дроби
     
  16. с0045

    с0045
    игорь
    новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    18.03.11
    Сообщения:
    967
    Рейтинг:
    256
    Благодарности:
    122
    Адрес:
    новосибирск
    Собаки:
    была. нет. но хочу
    Оружие:
    иж12, иж 27
    случай с этого открытия.
    еще давно посоветовали взять искровский бинар. Ну, думаю, возьму на пробу троечки пачку, так что б, советчика не обидеть. Поскольку влет с нее не получалось (стреляю плоховато) впечатления остались негативные, да и отдача пожоще, чем с обычного патрона.
    Ладно, в патронташе оставалось таких с десяток. дал брательнику штук несколько. И так сложилось, что стреляли в субботу днем сидячих нырковых и лысух на пределе дробового выстрела. Шестерка даже не долетала, а эти патрошки били на глушняк или очень глухой подранок. Вообщем мы остались довольны. Нашел я нишу для этих патронов. Грубо говоря, не на каждый день они, но иметь в патронташе несколько таких, думаю, стоит. Дальние лысухи, подранки, нырки, вороны - только в путь.
     
  17. anatolijgoretzki

    anatolijgoretzki
    Анатолий
    Беларусь Любитель

    Регистрация:
    06.05.13
    Сообщения:
    92
    Рейтинг:
    41
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Беларусь
    Собаки:
    Гончие: РГ,РПГ
    Оружие:
    ИЖ 54
    Преимущество бинара в резкости бесспорно, а кучность зависит от мастерства снаряжающего и наличия у него спецкомплектухи.
     
  18. Юрий_Ник72

    Юрий_Ник72
    Юрий
    Бердюжье Активист

    Регистрация:
    18.12.14
    Сообщения:
    201
    Рейтинг:
    118
    Благодарности:
    59
    Адрес:
    Бердюжье
    Собаки:
    --------
    Оружие:
    МЦ 21-12 1999 г.в. с насадками - было , Фаусти Элегант 12х76х760 , 2013 г.в.
    Михаил , добрый день !
    Вот раньше Вы писали про Сокол :
    Прокладка картонная, разделяющая пороховой заряд должна с натягом входить в гильзу. иметь толщину не менее 1,5 мм, и отверстие диаметром 1,8 мм. Общее правило: заряд увеличивается на 30% и разделяется на две части в соотношении 2/3 у капсюля и 1/3 у пыжа

    1 - Сокол 1.78+1.18г, Дробь 31.6г
    2 - Сокол 1.76+1.19г, Дробь 33.58г

    А теперь из новой формулы получается , что можно делить пороховой заряд практически пополам ? + учитывать общую массу дробового снаряда и пыжа.
     
  19. kislin65

    kislin65
    Михаил
    г. Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    04.01.16
    Сообщения:
    527
    Рейтинг:
    200
    Благодарности:
    100
    Адрес:
    г. Новосибирск
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    MP-153
    Юрий дело в том, что в 1993 году для тех комплектующих и заделки гильзы завальцовка был тот рецепт. Но сменились капсюля, геометрия прокладки картонной с отверстием ( ее диаметр увеличился). А главное заделка гильзы звезда. все это изменили скорость горения пороха ( а также воспламенение его) в первой части порохового заряда. Поэтому оптимально было уменьшить первую навеску с 1,8 г до 1,4 г. это показали многочисленные отстрелы на бал. комплексе. С уважением
     
  20. Gennadij13

    Gennadij13
    Королёв Ветеран

    Регистрация:
    20.07.16
    Сообщения:
    918
    Рейтинг:
    810
    Благодарности:
    406
    Адрес:
    Королёв
    Оружие:
    ТОЗ 120 М 1
    @kislin65, Михаил Александрович , здравствуйте . Как там с остальным отстрелом ?
     
Наверх
;