Еще раз о "зеленых"
Чем больше читаю комментарии, тем больше убеждаюсь, что следуя логике значительной части пишущих здесь современных охотников, самым «зеленым», несомненно, будет общепризнанный классик нашей охоты Сергей Александрович Бутурлин:
1. Он категорически выступал против весенней охоты.
2. Еще в 1909 г. требовал сократить довольно обширный список «вредных животных».
3. Вместе с Н.И. Кузнецовым доработал, подготовленный географом В.П. Семеновым-Тян-Шанским, проект сети заповедников.
4. Организовал Всероссийское общество охраны природы и стал одним из его членов-учредителей.
5. Являлся активным автором журнала «Охрана природы».
6. В 1922 г. вместе с академиком А.Е. Ферсманом, профессором Н.М. Кулагиным, А.Н. Северцовым и другими подписывает докладную записку на имя председателя ВЦИК Калинина «О нуждах охраны природы в РСФСР».
7. В 1920-30 гг., в эпоху разнузданной кампании по отстрелу «вредных» хищных птиц, отстаивал практически в одиночестве экологические воззрения на жизнедеятельность птиц.
8. В 1933 г. на I Всесоюзном съезде по охране природы, поднял вопрос о создании в СССР единого органа по охране природы.
Законы РФ не позволят закрыть охоту и это не секрет, так может будем сотрудничать? Я уверен, что помощь охотников вам ни сколько не помешает, так же как и нам ваши знания. Давайте начнем попытку сохранения животного мира не с охоты, а с другого. Давайте вместе продвинем поправку к закону, где будет ограничен весенний "агрономический пал прошлогодней травы" и ужесточена ответственность за это. Давайте попытаемся ограничить отстрел в местах зимовок. Можно набрать огромное кол-во голосов против беспощадного уничтожения водоплавающей там и заставить сообщество обратить на это внимание.
-в настоящее время эклоги участвуют в устройстве искусственных гнездования птиц, в том числе развешали .... дуплянок для гоголя.
-в учебных заведениях ведут просветительскую работу по охране птиц, организовали кружки юных любителей природы и еженедельно выезжают за город и занимаются изучением природы, развешивают весной скворечники, дуплянки, участвуют в совместных рейдах по защите лесов от не законных вырубок, не законной охоты,защиты полей и лесов от пожара, весь отснятый материал еженедельно размещают в СМИ.
-совместно с охот пользователями создали несколько станций по искусственному выведению и расселению водоплавающих птиц. Не для кого не секрет, что утка может делать по две кладки, и если забирать яйца первой кладки и выводить в инкубаторе, то вполне можно увеличить поголовье птицы.
- обратились в ООН и круглые сутки на сайтах ООН ведут разговор об ограничении и вообще запрещении охоты на местах зимовок птиц.
- изучили вопрос и имеют достоверные данные о влиянии врановых на численность популяции водоплавающей птицы, о влиянии засухи и сельхоз палов на численность водоплавающей птицы, о количестве истребляемой птицы в местах зимовок.
- экологи провели хронометраж использования рабочего времени и избавились от работников которые в рабочее время не занимаются делом, а используют интернет, охотничьи сайты чтобы "убить" рабочее время.
Собратья по оружию могут продолжить список.......
1. Напоминаю, на всякий случай, что экология - это вообще-то биологическая наука, изучающая организацию и функционирование надорганизменных систем различных уровней: популяций, видов, биоценозов (сообществ), экосистем, биогеоценозов и биосферы.
2. Каждый обязан (должен) заниматься своим делом, это вроде аксиома или с позиции современной логистики – «все на борьбу с паводками …»?.
3. "В учебных заведениях ведут просветительскую работу по охране птиц, организовали кружки юных любителей природы и еженедельно выезжают за город и занимаются изучением природы, развешивают весной скворечники…» и т.д. по тексту.
В учебных заведениях биологического профиля ведут просветительскую работу по охране птиц, проводят (не кружки, это дело школы), а научные семинары, конференции и т.д. юных (и не только))) любителей природы.
Все остальное, включая «просветительскую работу по охране птиц» в технических вузах, развешивание скворечников и др., прошу в качестве рацпредложения направить Министру образования и науки РФ Д. Ливанову, а лучше прямо Президенту РФ)))
А сами то чего, или духу не хватает? Всё за охотников хотите спрятаться, чтобы они в первых рядах, а Вы в сторонке? А думаю я, что не обратитесь Вы не к кому из власть придержавших, потому что нечего Вам конструктивного сказать. Одни лозунги и пустота.Это не на охотничьих сайтах выискивать кто где работает. На охотничьем сайте как в бане все равны, увлечение потому что у всех одно. Вы то чего здесь потеряли?
То есть как только предлагается делать что-то конкретное, реально полезное, поднять действительно во сто крат более важные вопросы, чем травлю охотников Сибири, сразу "наша хата с краю, ничего не знаю..."
Да и очень несерьезно выглядят апелляции к авторитетам столетней давности.
С тех пор настолько изменилась ситуация, настолько изменилось общество, его вляиние на природу, что слепо следовать их заветам кажется крайне наивным и совершенно оторванным от реальности.
Я поддержу Сибиряка.
Давайте объединять наши усилия в защиту перелетной дичи по серьезным и по-настоящему важным проблемам, охотники больше других заинтересованы в сохранении мигрирующей живности.
Вам в силу профессии лучше других известны наиболее опасные грани, где следует общим фронтом сосредоточить наши силы!
Многие "зелёные"живут не зная,за кем они идут,думая,что за общим Зелёным Флагом,..А вот политпиар подменяет многое в нашей жизни.Может стоит в течении лета продолжить тему.Я не думаю,что всё решить можно с саблей...но,как хирург... понимаю!
диалога эколога и охотника никогда не будет,никогда и пытаться бесполезно,т.к рано или поздно,а скорее всего очень прям сразу кто-то из сторон начнет тянуть одеяло на себя,уничтожать соперника-человеческая сущность...есть две стороны баррикады из которых должны вестись боевые действия))))
диалога не может быть потому,что экологи с зелеными еще ни разу за весь период ругани и споров не ответили на вопрос и не предоставили доказательства в плане проведенной работы,по факту не доказали о проделанной работы:сколько улетает,сколько прилетает и т.д и т.п!как только появляются такие просьбы,все диалог затухает и теряется вообще,интерес к нему падает!
Вся проблема в том, что из общей массы всевозможных "борцов за природу"(а ведь там весьма многоликая братия, много тех кому просто нужно "потусоватся", неважно по какому поводу, много тех кому просто "птичку жалко") господа типа АПС являются наиболее реакционно настроенными, и с ними априори невозможен диалог, мы для них как классовые враги, ни больше не меньше. Вообще изумляет их способность прикрываться классиками нашей охоты, да да, не побоюсь этого слова, они спекулируют на известных именах. В заключение хотел бы отметить что возможно мои умозаключения касательно экологов понравятся не всем из присутствующих на этом форуме охотникам, но на то и форум что тут могут быть разные мнения.
С Уважением ко всем простой Охотник!
и не нужно так ерничать ! нужно будет направим вы как мы заметили тоже не брезгуете СМИ атаками ,депутатками от грина писа пользоваться )))"прошу в качестве рацпредложения направить Министру образования и науки РФ Д. Ливанову, а лучше прямо Президенту РФ)))"(С)
Во времена Бутурлина такой работы, наверно не ошибусь не велось вообще, но Бутурлин был против весенней охоты, и скорей всего находил аргументы за это "против" без знаний по перелетным в масштабах страны.
Прелюбопытно было бы послушать его аргументацию против весенней охоты сто лет назад, когда весенних охотников было несравнимо меньше, их техническое оснащение в зачаточном состоянии, не была урбанизирована Сибирь, хотя и сейчас тот же КК по сравнению с Японией и Европой( кстати, где успешно скультивирована охота на птицу) это пустыня.
Несомненно за сотню лет знаний "сколько улетает,сколько прилетает и т.д и т.п" у профильных специалистов прибавилось, но так ли они полноценны в масштабах страны, чтобы утверждать о вреде весенней охоты на воспроизводство?.
Против этого законопроекта активно выступили ведущие съезда профессор Г.А. Кожевников и С.А. Бутурлин.
Предоставим слово самому С.А. Бутурлину: [И, вероятно, большинство съезда в пользу запрета весенней охоты было бы решением, если бы не распространялось мнение, что, как бы не решил съезд, все равно весенней охоты запретить нельзя и она запрещена не будет так как есть крайние любители весенних охот между весьма высокопоставленными лицами (несколько из тогдашних великих князей). Под таким давлением съезд разделился по вопросу о полном запрете весенней охоты почти пополам. Видя это, и опасаясь, что перевес в несколько голосов (из свыше 300 членов) в ту или другую сторону сделает голос съезда в этом вопросе не достаточно веским и авторитетным в глазах законодательных палат и охотничьих масс, я решился предложить компромиссное решение: сговорился с наиболее авторитетными и настойчивыми руководителями сторонников весенней охоты в том, что я с некоторой группой членов съезда проведу разрешение охоты на токах глухарей и тетеревов в тяге для членов охотничьих объединений противниками весенней охоты, чтобы огромным большинством и без [особых мненийk провалить самые вредные из весенних охот стрельбу селезней и гусей. Так и было сделано (хотя сторонники весенней охоты не вполне сдержали условие) (Бутурлин, 1925).
Зоологическая подсекция Съезда большинством голосов 61 против 29 приняла резолюцию: [Совершенно воспретить весеннюю стрельбу и ловлю птицk. Съездом охотников 60-ю голосами против 55-и была принята более компромиссная резолюция: [Совершенно воспретить весеннюю стрельбу и ловлю птиц, но в исключение из этого правила разрешить для северной и средней полосы России охоту на самцов глухарей и тетеревов, но только членам организованных охотничьих обществ, определив срок для таковой временем с 10 апреля по 1-е маяk (7). Кроме этого было в резолюции Съезда записано о необходимости разрешения весенней охоты в тех промысловых регионах, где это требуется условиями личного пропитания, но без права продажи (7).
К сожалению, политическая история России не позволила противникам весенней охоты воспользоваться своей победой. Вскоре началась Первая мировая война, царь в очередной раз разогнал Государственную Думу, а в 1917 г, данный законопроект вообще оказался не актуальным для некогда единой империи.
В 1920-х годах борьба с весенней охотой вновь развернулась, но на этот раз в отдельно взятых социалистических республиках.(с)
Охотники-промышленники, зарабатывающие продажей дичи, были почти в каждой деревне. Рынки не только столицы, но и Москвы и большинства уездных городов были переполнены битой птицей. Есть информация, что даже дупелей привозили в Москву летом целыми возами. Птиц не только стреляли, но и ловили силками, лучками и сетями-перевесами.
Именно поэтому был единогласно принят запрет на продажу дичи весной на рынках- это был наиболее действенный сдерживающий фактор. Весеннюю охоту запретили, но вскоре по многочисленным просьбам и настояниям охотников она вновь была разрешена. (С)
http://www.ohotniki.ru/hunting/societys/societys/article/2013/03/03/638190-kak-zakryivali-vesennyuyu-ohotu-100-let-nazad.html
-----------
В связи с этим, тактика и стратегия противников весенней охоты должна быть иной, нежели в далеких 20-х годах прошлого века. Нам необходимо идти в народ, активней привлекать к борьбе с весенней охотой широкие слои населения, прежде всего пенсионеров, студентов и школьников, организовывать массовые акции круглые столы, пикеты, демонстрации протеста, факсовые атаки с подключением международной общественности (именно все это принесло свои плоды в Украине). Требовать проведения экологической экспертизы весенней охоты. Возможно, есть смысл попробовать поискать поддержку у политических партий и движений.
Очень важной задачей представляется разработка и применение более разнообразных аргументов против весенней охоты. Если наши предшественники использовали довольно узкую аргументацию, основанную на утилитарных, хозяйственных резонах, то сейчас, чтобы достичь как можно большей поддержки, требуется активней использовать этические аргументы (говорить о защите прав птиц), религиозные, исторические, экологические, культурологические, эстетические и другие доводы. Иначе тема запрета весенней охоты будет интересовать только отдельных орнитологов и чиновников от охоты и дебатироваться ими бесконечно.(С)
http://ecoethics.ru/iz-istorii-zapreta-vesenney-ohotyi/
того же автора. Можно привести еще уйму ссылок на публикации орнитологов, это надо?
С.А. Бутурлин оказалось еще и оружие знал от и до ,его как мега специалиста в то время просили выбрать ружье и пр ...
Прочитал, для себя вывел такую имху , Сельского х-ва толком еще не было, жрали дичину вагонами ,добывали ее и для себя и на продажу тоннами, щас немного не та ситуация и весеннее открытие окажет мизерное влияние на поголовье пернатых при правильной организации и сроках .
Нас много, такая помощь науке принесла бы немалую пользу.
Даже по простым Вестям с полей можно отслеживать движение дичи по Сибири.
А если серьезно возьмемся, вот тебе и готовые исследования!
Включай компьютер и систематизируй-аппроксимируй сколько влезет на здоровье!
Кидайте нам интересные и нужные задачки - мы поможем.
Что ты, что ты!,а вдруг много насчитаем? Бутурлин репу зачешет)))
Вы до осени являетесь зеленым, а не охотником, и какое это вы имеете право на охотничьем сайте не для зеленых, нас охотников одергивать?)))
А вот с Петровичем мы бы вышли на диалог и обсудили наши охотничьи проблемы!!!
Он хоть один держит свою политику и не сбовляет ход!!!!!!
А хотя сам всё понимает, и думаю будет даже рад видеть Охотников в своём кругу общенния!!!!А нас Петровичь не МАЛО!!!!!!))))))
РОССИЯ ГИГАНТСКИЙ ПО СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ ВОСПРОИЗВОДСТВЕННЫЙ УЧАСТОК ДЛЯ ПЕРЕЛЕТНЫХ!.
2,7 млн. зарегистрированных охотников, по статистике четверть принимает участие в весенней охоте.Какое влияние на птицу за 10 дней весны,(а реально даже меньше) могут оказать 700 тыс. человек,которые все могут с запасом уместится на площади 500 на 500 метров!и это на территории в 17 млн. кв. км.!!!? Добрая часть которых едет даже не охотится а бухнуть.
Любое живое существо уходит от опасности, и утка не исключение, у нас для нее есть прекрасная возможность-это территория, потревожили-поменяла и пути миграции и роддом.
Пролети сто лет назад Бутурлин на самолете с запада на восток страны, и посмотри он 8 часов в иллюминатор, свое мнение по 1-му пункту автора блога, он бы поменял))).
К примеру, Вы можете хоть тысячу раз повторять нашим охотникам, что в пределах Приенисейской Сибири огромные просторы, их населяют 8-9 млн. утиных (официальные данные). В расчете на одного охотника это составит 75 уток!!! Хотя, согласитесь, это тоже не так много с учетом естественной смертности уток!. Проблема же состоит в том, что и эти ресурсы, по причине их пространственной сегрегации, недоступны абсолютному большинству охотников, проживающих в южной половине края.
Вот и выходит, что "Сколько ни говори "халва" - во рту от этого слаще не станет".
Вы пишите:"что животные в природе по территории распределены крайне неравномерно, они структурированы по популяциям и субпопуляциям!!! Каждая особь, как и человек, живет в своей "квартире"!!!"-А когда я это опровергал??, я тоже живой и тоже жил в квартирах)), и бывало менял не только их, но и регионы, и всегда мотив замены был один- там, где лучше.
И чем перелетные в этом отличаются от меня? Ничем!, если их устраивают существующие "хаты" они живут там, если возникают там для них проблемы, они их меняют, благо у нас для них такая возможность есть, об этом я написал выше, исходя из наблюдений:"РОССИЯ ГИГАНТСКИЙ ПО СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ ВОСПРОИЗВОДСТВЕННЫЙ УЧАСТОК ДЛЯ ПЕРЕЛЕТНЫХ!." и "у нас для нее есть прекрасная возможность-это территория"
Об этом написали Вы, исходя из знаний: "в пределах Приенисейской Сибири огромные просторы, их населяют 8-9 млн. утиных (официальные данные)." и " по причине их пространственной сегрегации, недоступны абсолютному большинству охотников"
И какие в этом у нас противоречия?- никаких!
Будут ли они менять "квартиры" и "дорожки" к ним при неблагоприятных условиях?, да будут!, и это на основе инстинкта самосохранения. Там, где существует угроза жизни любое живое существо сматывает манатки и в путь. Именно поэтому где то пусто, а где то густо, на Вашем языке: « животные в природе по территории распределены крайне неравномерно, они структурированы по популяциям и субпопуляциям!!!»
Вы пишите:" В расчете на одного охотника это составит 75 уток!!! Хотя, согласитесь, это тоже не так много" и дальше: "Проблема же состоит в том, что и эти ресурсы, по причине их пространственной сегрегации, недоступны абсолютному большинству охотников, проживающих в южной половине края." Уважаемый!, да каким краем это много или мало, если они (утки) недоступны???)))
И потом это для кого эта проблема?, для птиц?, да я только рад за них, для охотников- да это их проблемы!)))Нам то, что от того, что этот "локоть" не кусается и кислотность во рту при слове халва остается на прежнем уровне? се ля ви!, и порадуемся за уток!
А теперь о выводах. Мой вывод от вышеизложенного : Мы охотники своими «популяциям и субпопуляциями» живем не только в другой среде от обитания от птиц, но и на большом от них удалении и смысла от запрета весенней охоты , для нанесения реального вреда перелетным за 10 дней весны-НИКАКОГО!.
Ваш вывод- запретить и он мне непонятен, т. к основа была одна!