Некоторые мысли в помощь губернаторам, а, вернее, их помощникам-политтехнологам, пытающимся использовать тему запрета весенней охоты в целях повышения уровня поддержки будущих избирателей.

Я просто не понаслышке знаю,что некторые из Вас этот форум читают...

Мысль , собственно , короткая и ясная.....Недавний опрос , проведенным Карлиным на Алтае явно всё это показал.

Да, можно, организовав некую пародию непредвзятого и честного обсуждения ( путем применения административного ресурса и "правильной" модерации сообщений) создать иллюзию того, что большинство НЕ являющихся охотниками граждан ( читай-избирателей)- противники открытия весенней охоты ( как, собственно, и охоты вообще).И на основании этого охоту запретить.

Но каких результатов вы добьетесь?Какие дополнительные "очки" получит действующая власть ( и , соответственно, партия власти)?

Надеюсь, все согласятся со мной, что на самом-то деле абсолютное большинство граждан- неохотников мало и редко интересуются состоянием охотничьих ресурсов. Да, в тот момент, когда они подписываются за запрет под воздействием кратковременного "напора" какого -либо из "зеленых собирателей подписей" , многие из них искренне верят в то, что делают благое дело.

И когда по СМИ пройдёт информация о том, что закрытие охоты состоялось, многие из них действительно с гордостью вспомнят - " да ,и моё участие в этом благом деле есть...."

Вспомнят....И забудут...Очень скоро забудут...К следующим выбором мало у кого из них вообще останется в памяти этот эпизод.

А вот охотники не забудут....

Потому что Вы лишите их не просто какого-то, как вам кажется, развлечения, а частички жизни - для многих ЛУЧШЕЙ частички.Вам,НЕохотникам, сложно это понять,но это действительно так.

И поверьте, это будет озлобленный и активный электорат, невзирая на все остальные , как вам кажется , "заслуги" власти.И весьма немалый - на том же Алтае 60 тысяч охотников, в Новосибирске - около 80 тысяч.Это не менее 10-15 процентов от численности населения, обычно участвующего в выборах.

На порядок больше, чем тех же "зеленых", которые еще большоооой, вопрос, как будут голосовать.

Понятно, что в России есть "современные технологии" в процедурах голосования, позволяющие прямо таки "творить чудеса" прямо на избирательных участках.

Но не мне Вам говорить, что все эти "чудеса" предусматривают значительные затраты ресурсов.

И, собственно, главная-то моя мысль в этом и состоит - ВМЕСТО ЭКОНОМИИ ЭТИХ "ВЫБОРНЫХ РЕСУРСОВ" ВЫ ПОЛУЧИТЕ ЗНАЧИТЕЛЬНЫЙ РОСТ ИХ ЗАТРАТ.

Потому- господин Карлин и Алтайское отделение "ЕдРо", увольте своих политтехнологов.

Другие господа губернаторы-не совершайте тех же ошибок!

голосов: 16
просмотров: 2529
ДимААА, 9 марта 2013
3467, Новосибирск

Комментарии (73)

1470
Новосибирск
9 марта 2013, 10:45
#
+0 0
добавлю что у 60 -80 тыс охотников есть еще друзья ,родственники и просто знакомые так что умножайте на 5 как минимум !)))
38
новосибирск
9 марта 2013, 13:40
#
+0 0
нужно создавать свою партию,именно партию охотников и рыболовов,потому как .интересы наши незащищают.Если кого то улыбнуло,то я вполне серьезно.Охот общесва почти незащищают наших интересов,если все получится то можно действительно боротся за свои интересы,все эти голосования просто не очем,они по факту веса не имеют,и статус у них скорее неофициальный...
219
ТОМСК
9 марта 2013, 14:49
#
+0 0
Все верно, и по существу! Только сдается мне, дрУги, что Карлин пешка. К этой теме ФСБ подключать надо, поскольку, ИМХО, эти "качели" пиндосня раскачивает!
3671
Томск
9 марта 2013, 15:00
#
+0 0
Таксист, +1
Дима, зачёт!
4
Кодинск Красноярского края
9 марта 2013, 15:42
#
+0 0
ДимААА писал:"...Надеюсь, все согласятся со мной, что на самом-то деле абсолютное большинство граждан- неохотников мало и редко интересуются состоянием охотничьих ресурсов..." Эка невидаль! Самое удивительное, что абсолютному большинству граждан-ОХОТНИКОВ эти ресурсы тоже на хрен не нужны, судя по тому, что о чём мы пишем, что обсуждаем и что демонстрируем на своих сайтах... Чего на других пенять-то?
10
Новосибирск
9 марта 2013, 15:53
#
+0 0
Следил и читал комментии про "Закрытие весенний охоты в Алтайском крае". Оставлю своё мнение.
Каким боком здесь домохозяйки,московские "манагеры" и т.п. . Это они разве решают! Я к охоте привязан с детства! Меня отец брал на охоту когда ещё в школу не ходил. Учил как Зайца стропить. Как утку в лёт стелять. Как правильно костёр развести...
А лежать в копне и смотреь на звёзды...
как перед Весенним открытием выбраь место... Посидеть у костра ..Вспомнить Былые охоты!. Ну почему нас хотят решить этого?....
Кто нас выставляет какими-то "МОНСТРАМИ"

Моя жена только "ЗА".
4
Кодинск Красноярского края
9 марта 2013, 16:48
#
+0 0
f.sergey, мы, охотники, давным-давно сами себя выставили "МОНСТРАМИ"... Почитай специальную периодику, загляни в галерею на любом охотничьем сайте, посмотри спутниковый канал "Охотник и рыболов". Там практически нет материалов про отечественные звёзды и костры, а есть желание похвастаться, возвеличить собственноё "я", поразглагольствовать о чём угодно, кроме существующих проблем. А ведь в НАШЕМ охотничьем хозяйстве давно и прочно обосновался организационный, законодательный, морально-этический и прочий бардак. Кто всё это должен разгребать? Теоретически-мы, но пока охотники "философствуют", првят бал домохозяйки и "манагеры"...
123
Емельяново
9 марта 2013, 17:16
#
+0 0
Хайкта, вы поднимаете самый больной вопрос, за который лично я огреб уже возок шишек и нажил массу недоброжелателей на этом ресурсе. Вы совершенно правы, кто как не охотник должен заботиться о состоянии и сохранении ресурсов, кто должен пропагандировать правильную охоту?! В первую очередь Охотник! Мы же в след за обществом потребителей пропагандируем охоту потребления.
Мы ничего не добьемся, кроме откровенного негатива лишний раз подчеркивая, что мы это "озлобленный и активный электорат...". Мы должны быть главными природоохранниками, как об этом писал, В.В. Дежкин, а не главными злобными потребителями.
Не мотивированная агрессия не только множит ряды противников охоты, но и отдаляет от нас людей лояльно и с пониманием относящихся к охоте. Меняться нужно самим, тогда и общество будет воспринимать нас иначе!
3467
Новосибирск
9 марта 2013, 17:40
#
+0 0
Sergej53, уважаемый, для дискуссий по поводу "правильности или неправильности" весеннией охоты на ресурсе уже масса тем и блогов, велком туда, как я уже писал , я уважаю Вашу позицию и готов к продуктивной дискусии.
Блог не об этом....По сути это обращение к власти с одним понятными и краткими тезисом - на ущемлении прав охотников в угоду непонятно чьим интересам, пусть даже при поддержке большинства "неохотничьей" общественности , "политического капитала", не наживёшь, а наоборот , растеряешь, поскольку на избирательные предпочтения самой общественности это не повлияет никак,а в лице охотников,повторюсь, приобретешь противников власти....Хотите с этим спорить- пожалуйста. Иначе -повторюсь, велком в другие темы....
123
Емельяново
9 марта 2013, 17:56
#
+0 0
ДимААА, я об этом и написал))) Хорошо выражусь точнее, от общего числа охотников это в лучшем случае 40%. Далее, власть элементарно отыграет на осенней охоте, когда встанет вопрос о необходимости введения ограничений на охоту (они тоже не за горами при таком положении дел) или ношения оружия. Власть сделает послабления и все всё воспримут на УРА, забыв, что там было весной))). Так было и так будет...
3636
Северск,ТО
9 марта 2013, 18:25
#
+0 0
а кто такой Карлин??? и нужен ли он алтайским охотникам??? написали бумаженцию,собрали доказуху и поганой метлой с кресла,так как права охотников не отстаивает...
3467
Новосибирск
9 марта 2013, 18:30
#
+0 0
Sergej53," всё воспримут на УРА, забыв, что там было весной"
Не воспримут, я уверен . И не 40% , а гораздо больше- посчитайте статистику мнений на на сайте....
298
Алтайский край г.Барнаул
9 марта 2013, 19:03
#
+0 0
Практически тоже самое отписал в весна 2013г http://www.huntingsib.ru/forum/altai/vesna-2013-g/msg292044/#msg292044. Поверить и запомнить слова Таксиста и других, плохое помнится долго.
1669
Томск
9 марта 2013, 19:06
#
+0 0
Давно всем понятно, что это не сердобольная забота о братьях наших меньших, а заказная политка!
Почитайте официальные документы - смех берет!
В прошлом году 2134581 утка, в этом году 1985663 утки.
Ведь откровенная вопиющая безграмотность...
Нельзя с такой точностью уток посчитать - любому пионеру понятно.
У этих людей даже не хватает элементарного образования, чтобы вычислить погрешность собственных расчетов и округлить указанные величины до порядка погрешности. Тогда хотя бы внешне похоже на цифры было бы.
И как можно доверять подобным "экспертным" заключениям?
Посчитали уток на двух-трех лужах, перемножили на площадь земель и получили учет "численности".
Гнать их надо всех с работы, а не правила по ним корректировать!
Гнилой угол какой-то.
А такие "документы" идут на стол губернаторов на подпись...
Кошмар!
1096
Г-Алтай
9 марта 2013, 19:10
#
+0 0
"Все воспримут на ура, забыв,что там весной было" Вы можите забыть человека плюнувшего вам в душр?Я нет!
4
Алтайский край
9 марта 2013, 21:11
#
+0 0
Добавить нечего ... А "выборы" у нас в 2014 ...
4
Кодинск Красноярского края
10 марта 2013, 4:40
#
+0 0
Мужики! Кому мы уши трём? Плевать я хотел на всех чиновников, вместе взятых,и их выборы-перевыборы. Тридцать лет живу в Приангарье, почти столько же охочусь. По собственному опыту сужу: количество водоплавающей дичи уменьшилось, тетерев почти совсем исчез! О причинах рассуждать не буду-соглашусь с ДимАААном: не время и не место. Вопрос в другом. Во-первых, всем охотникам надо понять: мы не одни на этой планете живём, поэтому перелётные утки и гуси не наша собственность, а мировой ресурс. Следовательно, мировая общественность в лице всяких там разных "зелёных" и иже с ними имеет моральное и юридическое право ставить нас по стойке "смирно". Сами мы, обладая огромными территориями, видовым многообразием и вековым опытом добычи палец о палец не ударили, чтобы стать законодателями мод в охотничьем хозяйстве. Во-вторых, о каком нарушении прав запретом на весеннюю охоту идёт речь? Мясца не дали добыть голодающим охотникам? Не верю. Пальнуть ХОЧИЦЦА? Иди в тир постреляй по тарелочкам (тиров, правда, нету: "общественность", билять, не сделала, а у нас самих руки не с того места растут...). От свежего воздуха отлучили? Да ради бога! Езжайте в свои угодья-охраняйте, дороги чистите, мосты ремонтируйте, искусственные гнездовья устраивайте... Никто не помешает. Будут там вам и костры, и звёзды в небе, и рассказы о былых охотах... А суп из тушёнки, под перцовочку, да чай с дымком на природе ой, как хорошо, идут! Сам проверял...
303
НСО
10 марта 2013, 7:54
#
+0 0
Хайкта," Вопрос в другом. Во-первых, всем охотникам надо понять: мы не одни на этой планете живём, поэтому перелётные утки и гуси не наша собственность, а мировой ресурс. Следовательно, мировая общественность в лице всяких там разных "зелёных" и иже с ними имеет моральное и юридическое право..."
Только почему то пытаются поставить только нас, и не по стойке смирно, а еще как нибудь поинтересней.Всем уже давно известно, что все эти "природоохранные " организации , по сути своей экстремистские(взять тот же Гринпис).Все заточенно на возможность влияния и использования ресурсов других стран.Неужели Ирак раздолбали за то, что там не давали гнездится птичкам.Всем кураторам этих природоохранников глубоко плевать на птицу и биоресурсы, не станут прагматики капиталисты платить денежку "за воздух".Так что вопрос в одном, либо мы прогибаемся в малом и получаем через какое то время полный запрет охоты( а обосновать как найдут, много у них "ручных"ученых), либо отстаиваем свои права, не взирая на всех этих агентов влияния.В том числе и участием в выборах.У нас реальная возможность выразить этим участием свою точку зрения, и пойдут многие охотники, их семьи, знакомые, знакомые-знакомых...
сообщение отредактировано 10 марта 2013, 7:56
158
Томская область
10 марта 2013, 8:45
#
+0 0
Есть еще один выход, где-то про это уже писал, взять власть в ЕР в свои руки. И уже самим диктовать что, где и сколько.
1096
Г-Алтай
10 марта 2013, 9:04
#
+0 0
Уважаемый господин, Хайкта,а кто вамсказал,что ОХТНИКИ весной в угодья за мясом едут? Подсчетайте сибестоемость 1 весеннего селезня. Полтора-два барана купить можно!А насчот супчика из тушонки, дак это не охота а туризм, и вам не охотникам этого не понять
123
Емельяново
10 марта 2013, 11:07
#
+0 0
Медвед, я уже писал и еще раз, ну откуда вы откопали про этот Гринпис? Я их видел с китами пару раз по телеку! У нас в крае, а это одна десятая России, их нет, а есть реальные мужики, которые болеют душой за дело, многих знаю лично, ездим на охоту и пр. А посему я лично, когда про Гринписы и пр. слышу, вижу либо чей-то спецвброс, либо глупость. Вот видел последний проект Красной книги РФ, западный гуменник уже там, а это полный пицец гусиной охоте в СФО и, что вы пытаетесь доказать. Если вы охотник, а не пиарщик на этом сайте то должны видеть, что угодья пустеют, а охотпользователи н-на не делают, акромя поборов. Так чего мы спорим? Кто правее, или кто левее? Все за охоту здесь, нет тут зеленых! Есть те кто, что-то смыслит и те, кто абы пострелять не думая, а что будет завтра. Не будет дичи охоту закроют через те же Красные книги и х-н чего оспоришь. По банкам, бутылкам и только в тире стрелять не хочу, ну не нравится мне это занятие... Хочу чтоб охота была охотой!
2094
алтайский край
10 марта 2013, 11:21
#
+0 0
да только и слышно охотники варвары охотники варвары надо закрывать охоту.охотники то как рас не варвары а вот дума должна была вынести вопрос на обсуждение как бороться с варварством чтоб не похерить охотничьи традиции.
303
НСО
10 марта 2013, 12:36
#
+0 0
Sergej53, А может не с того начинают у нас?Может стоит начать с грамотной организации охоты?Проще конечно закрыть охоту, гемора меньши , да и галочки можно ставть за пойманных браков , вот вам и борьба(или видимость???)А что же никто не обяжет охотпользователя заниматься охотоустраительной деятельностью, не хочешь, не можешь-пошел на..Найдем другого.Конечно, есть рачительные хозяева ,которые все делают, что бы их хозяйства хотя бы не процветали, а работали эфективно,но основная масса так держит земли(для себя)
Теперь по запретам. Запрет должен работать для всех, я не хочу что бы наш народ свели до уровня папуасов(не в обиду им)Мы сами в полях видим реальность.
А теперь вопрос к коллегам охотникам:Кто из Вас встречал в полях экологов, всех этих представителей различных экологических движений????Я лично, очень много езжу и НИГДЕ и НИКОГДА с ними не сталкивался.Так почему я должен судить о их работе не своими глазами ,а из их рекламных буклетов и интернет публикаций???
Или их работа так секретна , что нам не доступна.???
По поводу Гринпис и т.п . организаций:http://www.bankfax.ru/news/83242/
Под пунктом 5 и 6 обращения ничего не увидели знакомого???
Я утверждаю, что идет информационная война, зомбирование населенияи в этой ситуации все подобные экологичесские пиар компании ВРАГИ мне и России(как бы это пафосно не звучало).
Никому на х... не нужны наши утки и гуси, им не нужна сильная Россия, а
каким путем ослабить -это отработанная механика.
123
Емельяново
10 марта 2013, 13:50
#
+0 0
Медвед, со многим, что пишите согласен! Вот только причем здесь Гринпис или какие-то экологи, когда вырубаются Наши поселковые леса, водоохранку, леса в заказниках? При этом идет откровенный распил, получаемых от этого денег. Всем кто за этим стоит глубоко н-ть на дичь и рядового охотника, а вот почему охотники на это спокойно созерцают не возьму я в толк?
123
Емельяново
10 марта 2013, 13:58
#
+0 0
Медвед, со многим, что пишите согласен! Вот только причем здесь Гринпис или какие-то экологи, когда вырубаются Наши поселковые леса, водоохранка, леса в заказниках? При этом идет откровенный распил, получаемых от этого денег под прикрытием государственных интересов. Всем кто за этим стоит глубоко н-ть на дичь, рядового охотника, да и Россию тоже. А вот почему охотники на это спокойно созерцают, не возьму я в толк?
303
НСО
10 марта 2013, 14:05
#
+0 0
Sergej53, А что делать охотникам, если даже в вопросе "закрытия охоты" на том же Алтае, идет подтасовка фактов, игнор мнения охотников???
По гусям может быть ситуация и плохая, вот только не возьму в толк,я и многие мои знакомые не добыли вообще , или добыли по 1-2 шт гуся за все охоты, ну нет у нас их и практически не было, так у нас и так не открывают весной на них охоту..а вот почему должны полностью закрывать на водоплавающих-не понятно.
Я уверен что охотники наиболее заинтересованны в сохранении и преумножении охот. ресурсов.И мы подписываемся за это взносами, трудоучастием, личными делами....Другое дело как расходуются эти взносы?
"Вот только причем здесь Гринпис или какие-то экологи, когда вырубаются Наши поселковые леса.."Вот и я думаю, какое им дело до нас, и ответ только один, во всяком случае для меня, только отстаивание интересов хозяев, а хозяева к сожелению не МЫ.
4
Кодинск Красноярского края
10 марта 2013, 15:11
#
+0 0
МЕДВЕД:"..а вот почему должны полностью закрывать на водоплавающих-не понятно.
Я уверен что охотники наиболее заинтересованны в сохранении и преумножении охот. ресурсов." Это, типа, Вася (gargopin), выложивший фотку 5-го марта? "Патриёт" хренов с оружием сплошь иностранного производства? "Ворошиловский стрелок", для которого закон (норма отстрела) не писан? И при этом в половине комментов сопли умиления? Да мы хуже папуасов, земляки! Те хоть прощения у зверя просят, за то что его убили, а тут таким долб...ством гордимся...
1332
Новосибирск
10 марта 2013, 16:18
#
+0 0
Хайкта,
Ну вот не верю я что Вы охотник.
ДимААА, молодца! Правильный блог, плюсану - я вообще злопамятный, а уж за охоту точно никого не прощу. И женой на выборах манипулирую как хочу, я у нее самый главный политтехнолог :)))
сообщение отредактировано 10 марта 2013, 16:21
4
Кодинск Красноярского края
10 марта 2013, 18:32
#
+0 0
Alex_Hunter, когда Охотнику (Hunter, в переводе с английского) про охоту по существу сказать нечего, он начинает рассуждать о политике и прикрываться женой. Я, в отличие от Вас, никогда этого не делал и делать не собираюсь. В "крестики-нолики" (плюсы-минусы рейтинга) тоже не играю-времени жалко. Юмор ценю в соответствующих разделах.
50
Когалым
10 марта 2013, 19:09
#
+0 0
Охотничье хозяйство по своей сути ни чем не отличается от всего остального , чем занимается человек, есть специфика, как и у всего остального, но законы развития (как и стагнации) те же.
Для понимания того, какой вектор выбран Алтайскими властями и конкретно губернатором Карлиным его (охотничье хозяйство) для понимания наверно лучше всего сравнить с сельским хозяйством.
А теперь представьте: на рынке в силу неких причин уменьшилось поступление мяса от сельского хозяйства, и власть принимает решение запретить его потребление. Такое решение принимается а) исходя из состояния «кукушки» руководителя( «тараканов» внутри ее), уровня экономического образования данного индивидуума и соответственно понимания механизмов , которые влияют на функционирование рынков .
б) исходя из желания искусственно обанкротить мясные фермы (в нашем случае охотхозяйства) для продвижения своих ребят на этот рынок.
И избирателю сиренево, что «а», что «б», если это не коррупционная составляющая, то вам надо учиться, «учебные» заведения в мире есть, возьмем Европу и ее охотничье хозяйство, продолжать?, возьмем нашу тему: американский континент и положение с перелетными, какие межгосударственные соглашения , какой подход к теме, какие законы и есть ли в лексиконе у «учителей» фраза «запретить охоту»?
С какого боку охотники с их ружьями?!!, Уровень образования рукой водителей и система управления и ничего более!
А от нас правильно: голос на выборах и акции, как реакция на глупость.
0
барнаул-родинский р-он
10 марта 2013, 21:15
#
+0 0
Хайкта, как то складно пишешь! ты не зеленый случаем!?!
0
барнаул-родинский р-он
10 марта 2013, 21:17
#
+0 0
че сопли распустили!думайте о хорошем!
4
Кодинск Красноярского края
11 марта 2013, 5:11
#
+0 0
vova83, в советские времена учителя хорошие были и уроки мы старались не пропускать. А на счёт "зелёного" ты ошибаешься: три ствола не для красоты держу. Не боись, тёзка, доживёшь до моих лет и сам поймёшь, что человек с ружьём и охотник- это не одно и то же...
2098
Томск
11 марта 2013, 6:48
#
+0 0
В детстве мальчика Ваню Павлова укусила собака. Собака укусила и забыла, а мальчик Ваня Павлов вырос и не забыыыл (с) Бородатый анекдот.

Полностью поддерживаю позицию ДимААА!
1534
Самый лучший город на земле
11 марта 2013, 7:43
#
+0 0
ДимААА, +500!!!
10
Новосибирск
11 марта 2013, 8:49
#
+0 0
Я сказал то что хотел и знаю. Вступать в дискусию не желаю.
123
Емельяново
11 марта 2013, 9:21
#
+0 0
Хайкта, к сожалению стрелков все больше, а охотников - все меньше. Наглядный результат раздачи охотбилетов(((
4
Кодинск Красноярского края
11 марта 2013, 11:56
#
+0 0
Sergej53, да бог с ними, со стрелками, Брейвиком закончат... Я с десяток отечественных охотничье-рыболовных сайтов перелистал, думал: что-нибудь интересное для себя узнаю, собственным опытом поделюсь... Не тут-то было! В основном одни "понты", причём, чем меньше опыта и знаний, тем их больше. Интересно, есть ли где-нибудь у нас, в России, адекватное охотничье хозяйство (клуб там, или общество), где всё серьёзно и по уму, куда можно приехать отдохнуть, пообщаться с коллегами? Поспорить конструктивно, наконец...
3467
Новосибирск
11 марта 2013, 12:47
#
+0 0
Sergej53, Хайкта, создайте пож-та свой блог с темой "Все охотники - браконьеры, алкаши и вообще п...сы" и там друг с другом общайтесь по этой теме, хорошо?
По моему вопросу отписались, все понятно,спасибо ... Не приемлю мнения никого из вас, но искренне уважаю ваше право его иметь и высказывать...
50
Когалым
11 марта 2013, 13:44
#
+0 0
Хайкта,, "думал:.... собственным опытом поделюсь... Не тут-то было!", Владимир вы на сайте 2 года, времени предостаточно что бы сделать хоть одну попытку, может что то мешало)))
4
Кодинск Красноярского края
11 марта 2013, 15:54
#
+0 0
89505060958, Попытку чего? "Подайте глухому на радио, слепому на телевизор!"? Задал понятный вопрос по теме (в надежде получить такой же понятный ответ): какие права охотников нарушает запрет на весеннюю охоту? Одного жаба давит, что пишу складно, другой пытается анекдот рассказать, третий хочет партию охотников создать, а автор воззвания откровенно хамить начинает... Ответа - нет! И НЕ БУДЕТ, потому что я уверен в том, что я прав, а они надеются, что ошибаюсь. Для чего тогда переливать из пустого в порожнее? За два года я не раз заглядывал на сайт, но когда в очередной раз вижу фэйс ухмыляющегося дяди с чирком, в котором дроби больше, чем перьев, а за ним две страницы комментов: (О! Лёха! Иваныч! Петрович! Абэвэгэдэйка!... С полем! Ура! Так держать! Молодца!..) я тихо зверею. Сам под этим небом родился и в эту землю лягу, но для меня понятие "сибиряк" ассоциируется с чем-то другим...
50
Когалым
11 марта 2013, 17:18
#
+0 0
Хайкта,"какие права охотников нарушает запрет на весеннюю охоту?"- нарушает норму, предусмотренную п.4.2 ст. 33 №209 ФЗ от 27.12.2009г.,предусмотрено ограничение, запрет не предусмотрен!А когда губернатор столкнул своим "опросом" не охотников и охотников то нарушил еще и п.2 ст.29 Конституции РФ.По моему сейчас у вас, как у бывшего чиновника говорит солидарность с чиновником Карлиным.
Инстинкт, заложенный природой, что у вас, что у дяди с чирком один и тот же-охотничий.У вас предпочтение капканы и петли, у дяди ружье, ну и к чему звереть?)))
123
Емельяново
11 марта 2013, 17:30
#
+0 0
89505060958, охота в Сибири начинается с третьей субботы августа и заканчивается 16 июня с некоторым перерывом, а посему запрет по 10 дням с юридической точки зрения и есть "ограничение".
Относительно столкновения, любой опрос общественного мнения, как и референдум - это всегда выявление разных позиций, которые могут проявляться отдельными гражданами в агрессивной форме, а что на этом ресурсе не было откровенных выпадов и оскорблений? Советую тогда освежить в памяти, пролистав отдельные блоги!
1332
Новосибирск
11 марта 2013, 17:45
#
+0 0
Хайкта,
Господин красноречивый, вы видимо не совсем поняли существо темы, которую обозначил ДимААА, поэтому рекомендую, прежде чем кому либо что-то отвечать, прочесть сам блог.
Про какие крестики нолики Вы мне пытаетесь объяснить, я честно признаться вообще не понял, а про то, где и как вы цените юмор, мне не интересно, может у Вас его совсем нет.
Если Вы считаете всех собравшихся здесь стрелками, главная цель которых добыть себе мяса, то Вам явно тут делать нечего.
50
Когалым
11 марта 2013, 18:16
#
+0 0
Sergej53, У вас дома по видимому продолжается праздник,а у меня закончился-получаются разные весовые категории)))
1.Речь идет о запрете весенней охоте на водоплавающих-протрезвейте!)))юридическая вы наша точка зрения!
2.Опрос общественного мнения на официальном сайте с публикацией оскорбительных комментариев и референдум с односложным "да" и "нет"-две большие разницы, а впрочем празднуйте дальше)))
4
Кодинск Красноярского края
11 марта 2013, 21:25
#
+0 0
89505060958, не надо вводить никого в заблуждение. Во-первых, закон №209-ФЗ не от 27.12.2009, а от 24.07.2009(на тот случай, если кто-то будет забивать его в поисковике). Во-вторых, в ст.33 ни слова о правах охотников не сказано. В-третьих, перед ст.33 есть 22-я (она гораздо содержательней):

Статья 22. Ограничения охоты

1. В целях обеспечения сохранения охотничьих ресурсов и их рационального использования могут устанавливаться следующие ограничения охоты:

1) ЗАПРЕТ охоты в определенных охотничьих угодьях;
2) ЗАПРЕТ охоты в отношении отдельных видов охотничьих ресурсов;
3) ЗАПРЕТ охоты в отношении охотничьих ресурсов определенных пола и возраста;
4) установление допустимых для использования орудий охоты, способов охоты, транспортных средств, собак охотничьих пород и ловчих птиц;
5) определение сроков охоты;
6) иные установленные в соответствии с федеральными законами ограничения охоты.
2. Орудия охоты и способы охоты должны соответствовать международным стандартам на гуманный отлов диких животных
(это к Вашему "наезду" на Sergej53). И, в-четвёртых, так чего же всё-таки лишатся охотники, если на законном (см.выше) основании запретят весеннюю охоту в какой-нибудь области, крае, по всей России?
4
Кодинск Красноярского края
11 марта 2013, 21:47
#
+0 0
Alex_Hunter, всё я понял. Опросов общественного мнения, действительно, не читал. Там, похоже, "зелёные" врезали охотникам? Ничего страшного, за одного битого двух небитых дают. Тренироваться надо лучше, и валить противника аргументами, а не эмоциями. "Послание" губернаторам - это эмоция, смахивающая на предвыборную агитку. У нас в собственном хозяйстве бардак, а мы политические темы мусолим...
303
НСО
12 марта 2013, 6:18
#
+0 0
Хайкта, А где в 22 статье конкретно написанно о полном запрете охоты( не важно весна , осень)? только не нужно "между строк" читать.
Послание губерн. В ТОМ ЧИСЛЕ и "предвыборная агитка", а что в этом плохого, ведь столь любимые вами "зеленые" пользуются такими способами(вернее только такими) даже партию свою организуют, так почему это должно быть для нас не приемлимо?
"И, в-четвёртых, так чего же всё-таки лишатся охотники, если на законном (см.выше) основании запретят весеннюю охоту в какой-нибудь области, крае, по всей России?"
Лишаться возможности заниматься делом-которое для многих не хобби, а страсть. Вам наверно не ведомо как с января ждем весновки, недели считаем, ночью снится, ружья по несколько раз достаются и чистятся...наверно не ведомо.
И не едем мы за мясом, это бред идиотов, расходы на выезд В РАЗЫ превышают "мясную составляющуу. но они ничто с возможностью пообщаться у костра. вдохнуть морозный с утра воздух, посмотреть на звезды, порадоваться удачному выстрелу по селезню....Как то так.
P/S Вы не БС?
сообщение отредактировано 12 марта 2013, 6:18
50
Когалым
12 марта 2013, 6:36
#
+0 0
Хайкта, "не надо вводить никого в заблуждение"- я только за это!
Ст.22"1) запрет охоты в определенных охотничьих угодьях" не есть запрет охоты в отдельном субъекте Российской Федерации."Охотничьи угодья"-это и есть буква закона!. Территория субъекта РФ не является вся охотничьим угодьем, на ней имеются разные территории, как то:территории городов, сел и т.д. Если вы заблудились, не увлекайте в эту даль других, если она даже "гораздо содержательная")))
P/S Про "ни слова о правах охотников"- это норма в ст.8 ГК, и это не заблуждение)))
сообщение отредактировано 12 марта 2013, 6:44
4
Кодинск Красноярского края
12 марта 2013, 9:44
#
+0 0
Медвед, я с Вами точно на рыбалку не выберусь... Писал ведь уже, что 30 лет живу в Приангарье и чуть меньше охочусь. Поэтому утверждаю: количество весенней утки по сравнению с прошлыми годами резко уменьшилось! Почему-не знаю, но знаю точно-если процесс будет продолжаться, то скоро и осенью не на кого будет охотиться. Что делать? Первое, что приходит на ум-тормознуть весеннюю охоту. По одной простой причине-бьют не только селезня, но и утку. Пусть не специально, случайно, но всё равно бьют. А одна утка - минимум пять утят. Даже если до осени доживут трое, одного я всё равно добуду (вместе с уткой). Вот и вся арифметика. При чём тут "зеленые"? Я о себе забочусь, не о них. А свежим воздухом весной, в хорошей компании, и без стрельбы подышать можно (проверено).
P.S. БС это что такое?
4
Кодинск Красноярского края
12 марта 2013, 10:04
#
+0 0
89505060958, ты один живёшь, поговорить не с кем? Извини что на "ты", но мы с тобой почти одногодки. Если ты юрист, то хреновый - тебе про стриженое, ты про бритое. Если не юрист, то тем более, не морочь людям голову. Не надо мне прописные истины рассказывать и пытаться поймать на "лохотроне". Последняя должность-заместитель Главы района по строительству, природопользованию и охране окружающей среды. На мне не один "зелёный" зубы обломал, даже в судах бодаться приходилось. Комментировать законы просто некогда. Подробности интересуют-пиши в личку.
3467
Новосибирск
12 марта 2013, 10:41
#
+0 0
Хайкта, прямо огорчили....Если закон об охоте был Вашими профильным НПА по долгу службы, то Вы должны были бы изучить его досконально, хотя бы в части разграничения полномочий федеральных органов и органов субъектов и порядке передачи этих полномочий...
8
Новосибирск
12 марта 2013, 10:53
#
+0 0
С сутью блога согласен.
Хайкта, (с)"Поэтому утверждаю: количество весенней утки по сравнению с прошлыми годами резко уменьшилось!"
- возможно, на вашем водоеме?
(с)"Почему-не знаю, "
(с)"Первое, что приходит на ум-тормознуть весеннюю охоту."
- от так вот!
Опять пустое/необоснованное субъективное мнение.
сообщение отредактировано 12 марта 2013, 10:56
123
Емельяново
12 марта 2013, 11:18
#
+0 0
Мордвин, "Почему-не знаю, "))))))))) Так это ваши проблемы!
"- возможно, на вашем водоеме?" ))) см. хотя бы форум по Алтайскому краю, открой Красные книги субъектов СФО, пролистай публикации по регионам, по зимовкам и пр. Закрыв глаза, конечно, ничего не увидишь. Язвить проще, чем почитать серьезные книжки)))
А вообще, как сказал модератор, ближе к теме блога.
1669
Томск
12 марта 2013, 11:28
#
+0 0
А не пошли бы вы все к слону на хобот со своими запретами!?
Достали уже!
Не нравится охота - идите марки собирайте!
123
Емельяново
12 марта 2013, 11:59
#
+0 0
Warrax, если бы не запреты, которые были, есть и будут даже в Сибири (не говоря про Европу), уже точно все бы собирали марки!
Не гони волну, а на досуге (сейчас в запарке, понимаю нет времени))) прочти историю охоты в СССР.
Очень полезно, всякая дурь из головы выветрится. А на "хобот" (и очень скоро, знаю о чем говорю!!!) пойдут те, кто предпочитает жить одним днем.
1669
Томск
12 марта 2013, 12:22
#
+0 0
В двадцатый раз повторюсь, что существует множество более серьезных факторов, влияющих на поголовье перелетной птицы, чем охота в Сибири.
Все ваши зеленые запреты ничего не принесут, кроме того, что вы нам кровь выпьете и жизнь отравите.
Если есть желание этим вопросом заниматься, то занимайтесь настоящими проблемами, а не купайтесь от самодовольства в своей мании запретительства!
Представили у себя над головой нибмы святых и тешитесь собственной надуманной заботой и животных.
И серьезных оснований под вашими идеями-фикс нет. Одно желание и заблуждения!
Нет у вас нимба, спускайтесь на землю, дорогие мои!
сообщение отредактировано 12 марта 2013, 12:23
50
Когалым
12 марта 2013, 12:25
#
+0 0
Хайкта, "Первое, что приходит на ум-тормознуть весеннюю охоту. "-вот в этой фразе вы весь!и иже с вами губернатор Алтайского края, а так же очень многие чиновники страны.Вам не надо искать "второе", "третье", ваш мозг не "заточен" на такие поиски."Ограничение в виде запрета"-вот это и есть ваше лицо.
7%смертей на дороге по вине пьяных, 20% по причине плохих дорог и т.д.-что вам первое приходит на ум?, правильно!-навалится на бухих, а "второе" и "третье" затрется шумом компании.С охотой такая же хрень.Вы и ваши братья по разуму ни в стриженом ни в бритом ни ухо ни рыло.Одни только понты про то, кто на вас зубы ломает.
В посту от 10 марта у вас было:"Мужики! Кому мы уши трём? Плевать я хотел на всех чиновников, вместе взятых"-так смачно а вас получилось!, как будто поссать к верху)))
сообщение отредактировано 12 марта 2013, 12:35
123
Емельяново
12 марта 2013, 12:53
#
+0 0
Warrax, не буду больше спорить и чего доказывать, бессмысленно. Про серьезные основания, - Читай книги! Все давно описано и расписано, где и какие факторы влияют, это уже учебники по которым люди учатся, исправляя допущенные ошибки! Что в начале 20 века привело к фактическому уничтожению в Сибири бобра, соболя, лося, горного козла, лесного северного оленя и многих др.? Только чрезмерное изъятие в результате охоты! Не "спустись на землю", а сходи в библиотеку, ну нельзя же быть до смешного невеждой в вопросах охоты, за которую ты так радеешь!!! В любом деле нужно знать хотя бы азы!!!
123
Емельяново
12 марта 2013, 13:02
#
+0 0
89505060958, "...как будто поссать к верху))) --- а не отсохнет? http://www.hunting.ru/news/view/78649/
И это только начало!!!
1669
Томск
12 марта 2013, 13:25
#
+0 0
Sergej53, я давно говорю, что охота на оседлую и малораспространенную дичь должна вестись с осторожностью.
Копытные, боровая дичь вполне даже легко выбиваются на общедоступных угодьях!
Поэтому я поддерживаю ужесточение контроля за отстрелом коз, лосей и проч. (90% егерей вполне можно бы судить за это...)
Считаю, что весенняя охота на боровую не нужна.
С этим я согласен, тут и читать великих трудов не нужно - я и сам вижу и знаю.
Только вот не надо, когда говорим о весенней охоте на селезня уток, приплетать сюда горного козла и северного оленя!
Не прокатит номер назвать меня безграмотным в биологии колорадского жука, потому что бразильские колибри нектар едят! :)))
Слабый аргумент получается...

ПС: Блог превращаем во всеобщую флудильню! Запретители глухи, слепы и уперты безмерно.
Не считаю нужным продолжать бесконечные распри!
сообщение отредактировано 12 марта 2013, 13:30
123
Емельяново
12 марта 2013, 13:36
#
+0 0
Warrax, ты прав, когда говоришь о том, что тебе близко и понято и тут даже нет разногласий! Вопрос с водоплавающей более сложен и требует участия специалистов, а не эмоций! Совершенно очевидно, что если не принять мер, то охотничьи виды гусей очень скоро повторят судьбу той же дрофы или сухоноса! Скажи, как могу согласиться с тобой, если даже на этом ресурсе вижу фото с кучами отстрелянных серых гусей весной, что с этим делать? Есть одно фото даже из нашего края, где стоит красавец с парой добытых (гусак и гусыня) на гнездовом участке, а этих гусей всего осталось у нас пара сотен!!! И если бы это был единичный случай...
50
Когалым
12 марта 2013, 13:45
#
+0 0
Sergej53, Вроде в пенсне,а такую пургу понес)))-какое отношение имеет браконьерство к недружелюбному жесту Хайкты в адрес чиновников?
2098
Томск
12 марта 2013, 13:48
#
+0 0
Sergej53, Сергей, согласитесь, ну любят у нас найти проблему поменьше и начать изо всех сил с ней бороться. Как вот по той ссылке про местных мужиков, которых нахлобучили от души (а с 3х таких вот колхозников вреда меньше чем от одного снегоходчика), что вот с охотниками борьбу развернули, которые весной открыться хотят... Не с той стороны начали...
1669
Томск
12 марта 2013, 15:09
#
+0 0
Sergej53, да что ты меня своими гусями каждый раз пугаешь? :)))
Я их в жизни видел столько раз, что на пальцах пересчитать можно.
Мне нужно поехать весной на разлив и поохотиться на шилохвостых, которых у нас полное изобилие.
Если гусей мало - вносите их в Красную книгу. Сейчас такие штрафы за красную дичь, что врагу гуся добыть не пожелаешь!
А моих шилохвостых не трожь! :)
Я знаю, что их много, и что я имею полное право на них ехать охотиться!
Право и моральное, и законное.
И нефиг мне тут своими запретами-лосями-гусями мозг парить!
84
сибирь
12 марта 2013, 16:01
#
+0 0
Интересно почему не высказывают мнения по утиной охоте те кто предоставляют услуги охотникам. ЕГЕРЯ ОХОТОВЕДЫ или они не заходят на сайт!? Я услугой не считаю в покупки бумаги . а если куплю то какой процент уходит на преумножения дичи!?Предвижу сейчас напишут про мифические солонцы и веники и ихнею низкую зарплату,так пускай и не работают,все равно толку нет .Идейных егерей я не видел а вот раскатывающих в обнимку с ментами по рекам и дорогам вижу не раз. Такие охранники первые браки.У меня пасека на берегу и я точно знаю когда начинается охота,лед прошел и завыли моторы.Да какие там сроки все это до фонаря, ну когда срок наступает тут уж вовсю и после срока еще неделя .И так кажин год И что забавное егеря с ментами несутся ТИПА МЫ ОХРАНЯТЬ едут,а ружья у всех наготове .Ну и зачем мне таких туников содержать ,хоть для меня сумма не большая за бумагу ,но на душе осадок. Получается две правды одна показушная ,другая темная для себя .
84
Томск
12 марта 2013, 18:08
#
+0 0
Правды не две , а как минимум четыре - мусора , чинуши едросовские с прихлебателями ,егеря и МЫ ( крайние , но платящие за все их удовольствия ). А может господа зелёно-голубые для начала наложат запрет на истребление птицы сетями на местах зимовок ? А потом и проконтролируют исполнение как положено , а не так как в ЕдРоссии ?
4
Кодинск Красноярского края
13 марта 2013, 4:48
#
+0 0
89505060958, и тебе не хворать! Будешь в наших краях - заходи...
50
Когалым
13 марта 2013, 5:59
#
+0 0
Хайкта, Ваш край 2млн. 366тыс. кв. км.-пригласил))). Утки с гусями не знают где гнездится-глаза разбегаются, там еще запретите)))
123
Емельяново
13 марта 2013, 8:47
#
+0 0
89505060958, так ничего и не понял уважаемый, когда еще иголкой по карте тыкал))) Возьми не поленись учебник экологии и разберись с тем, что такое популяция, закономерности пространственного размещения животных и пр. Может тогда поймешь, почему гусь, помеченный на Таймыре может быть добыт 10-15 сентябре не вообще на озерах юга Сибири, а лишь на вполне конкретном озере, водоеме и т.д. Вашу бы энергию, да в созидательных целях...
50
Когалым
13 марта 2013, 15:08
#
+0 0
Sergej53, Основной посыл автора блога: какой смысл власти раздувать истерию перед весенней охотой и делать крайними охотников?- можно существенно потерять голоса избирателей на выборах.
Основной стержень вашего весеннего обострения на этом ресурсе: запрет охоты поддерживаю, охотники виновны!, позиция конечно в постах не чисто «зеленая», как у этой дурашки- http://www.seu.ru/projects/antihunt/den.htm, а такая: серо-буро-зеленая с проседью, в конце концов не в био ГПТУ же вы получали образование))).
Ну уж слишком аморфны и поверхностны знания, и мало конкретики. Системность в доказательстве того, что весенняя охота критично влияет на популяции и в этом виноваты охотники отсутствует напрочь! довольно большое число охотников просило обосновать вас свою позицию , и вы всегда уходили в «клинч». Можно понимать, что своих работ по таким исследованиям у вас нет. Из того, что надергано выводы о ее критичности также отсутствуют. Но при этом вы за запрет весенней охоты, обоснование, как всегда: « Есть одно фото даже из нашего края, где стоит красавец с парой добытых (гусак и гусыня) на гнездовом участке, а этих гусей всего осталось у нас пара сотен!!!»:)))
На форуме вы отпросились сбегать к «гусятникам» за информацией и пропали ( посылать , как за смертью))). Про пару сотен это по видимому от них. Глядя на вас я тоже туда рванул.
Один из «гусятников» с фамилией созвучной вашему поселку не утверждает, что весенняя охота повлияла на численность гусей, и приводит случаи, когда у вас добывали по сотне гусей за сезон на одного. Зам. декана биофакультета утверждает, что на катастрофическое уменьшение повлиял китайский фактор именно там расстрел гусей шрапнелью и массовые отравления во время миграции всему причина, ну и вирус. Ну не запрет же весенней охоты в КК повлияет на возрождение гнездового участка в 200 гусей!, Может заказник и челобитную к Ху Цзиньтао?)))

«На бескрайних малоосвоенных просторах Таймыра и северной тайги Эвенкии и Туруханского района, до настоящего времени сохранились крупнейшие в Азии гнездовья и линники арктических гусей. Однако, сложное переплетение пролетных путей ведущих большинство птиц на зимовки в Западную Европу и Восточную Азию, не позволяет использовать данный объект охоты в наиболее освоенной, южной части региона.»-это не мое, это утверждение зам. декана, и это тоже его: «Основным охотничьим видом гусей Приенисейской Сибири является гуменник; белолобый гусь, черная казарка хотя и многочисленны, но не используются, так как, их пролетные пути проходят в стороне от густонаселенных районов края», «Ресурсы эксплуатируемых в крае группировок гуменника оценивается в 45-60 тыс. особей»
Мое было: плотность населения в КК в 7 раз ниже по стране и влияние на перелетных в крае при весенней охоте мизерное и связано оно так же с труднодоступностью для человека гнездований этих популяций- согласитесь созвучно, хотя от вас: хи-хи, ха-ха-«иголкой по карте тыкал)))»
Аргументы в майн капф одного не могут вызвать доверие, ваши утверждения о плохих делах в КК не подтверждаются многими, весна 2012г. в КК: http://www.bylkov.ru/forum/24-3086-7-,
Ваши выводы, как и телодвижения руководства Алтайского края не убеждают в правильности выбранного.
123
Емельяново
13 марта 2013, 16:28
#
+0 0
89505060958, когда, что-то читаешь и даешь ссылки смотри год издания и даты, приводимые в них))) За прошедшие 20 лет тот же Китай - это совсем другая страна)))
50
Когалым
13 марта 2013, 17:16
#
+0 0
Sergej53,))) Китай, так Китай- не густо, сдуваемся)))Напомнило бла-бла студенческой шантрапы с кафедры)))

Добавить комментарий

Войдите на сайт, чтобы оставлять комментарии.
Наверх