Что будет с ценами на оружие после вступления в ВТО?
Несколько часов назад Россия официально вступила в ВТО,отразится ли это на цене ввозимого оружия и ЧТО БУДЕТ С НАШИМ?как мне кажется,что наш пром.не выдержит конкуренции в плане охот.оружия...Ваше мнение...
Комментарии (96)
22 августа 2012, 11:04
faustita, "наш пром." и до вступления в ВТО не выдерживал конкуренцию в плане охот.оружия (да простят меня пользователи ТОЗ и ИЖ - хорошие ружья, у самого ИЖ-евка в арсенале, только время идёт, мастера уходят, а новые, видимо, не приходят).
22 августа 2012, 11:47
По моему из нашей страны производителя "много чего" сделают потребителя, наступит через какое то время безработица и актуальной сферой в бизнесе,работе будут некоторые направления, такие как нефть, сельхоз( может быть)продукты,это по моему, дай бог чтоб я был не прав.
Русь. Западная Сибирь.
22 августа 2012, 12:27
22 августа 2012, 12:27
Не знаю,насколько вступление в ВТО, отразится на цене ввозимого(импортного) оружия-может и подешевеет немного.Но нашей промышленности и сельскому хозяйству от этого вступления придётся тяжко.Грядёт сокращение рабочих мест по всей стране. Только по Кузбассу прогнозируется сокращение от 18000 до 36000 рабочих мест к 20году и потери в миллиарды рублей.А если сложить все регионы вместе-очень "скучная" цифра получается.Дай то Бог нашим производителям оружия придумать такое что- то,чтобы быть на плаву в лихие годины!!!
22 августа 2012, 13:14
Лексеич,к сожалению без них никак, только в тайгу жить уйти и ружом не пользоваться.А на счет земель рано или поздно это должно случиться у нас сколько % земель просто стоят? там ничего не делается!!!, а все это видят и знают "соседи".Ладно че мусолить то, что ничего решить не в силах.
22 августа 2012, 16:25
Имхо ,землю государству содержать не выгодно (дотации ,помощь и пр ) ее проще продать частнику и в дальнейшем обложить частника налогом за гектар .
Смотрите цены на мексиканские стволы http://www.arsenal-plys.ru/narez_rossi.html ,они у же рядом )))после ВТО думаю станут как родные )), качество отделки как у наших ,но цена радует больше,раза в два дешевле чем ижи и тозовки ))
Смотрите цены на мексиканские стволы http://www.arsenal-plys.ru/narez_rossi.html ,они у же рядом )))после ВТО думаю станут как родные )), качество отделки как у наших ,но цена радует больше,раза в два дешевле чем ижи и тозовки ))
Новосибирск, с.Ташара. и Адлер.
22 августа 2012, 16:57
22 августа 2012, 16:57
Если не научатся работать в конкуренции с мировыми изготовителями,то туда им и дорога.Это же касается и автопрома.А то зажрались.
23 августа 2012, 5:23
Россию давно пора причесать под общую гребенку с западом. Что мы производим достойного? Станки, машины, стройматериалы, продукты питания, услуги...? Кроме бла-бла мы ни в чем не преуспели. Даже демократия у нас гнилая. А ВТО создаст настоящую конкурентную среду без поддержки и лобирования государства. Лично для меня это благо, т.к. упадут цены и повысится качество (всего). А наши промышленники-бизнесмены-предприниматели, в чьей собственности находится практически вся страна, пусть почешутся и начнут вкладывать деньги в развитие своего дела, дабы быть конкурентоспособными, а не выводить капиталы в офшор. А не выдержат конкуренции - появятся другие, более расторопные (свято место пусто не бывает). Дай бог, чтобы ВТО коснулось всего: с/х, промышленности, оружия, услуг по организации охоты и т.д. Хуже уже не будет.
23 августа 2012, 6:10
k-magnum, батенька, такое вот "бла-бла-бла" кажный день по первому передают. А то что правители уже забили на развитие с/х и решили развивать сельский турызм в курсе? Что уже готово зак-во о свободной продаже земель с/х назначения знаете? А кто будет эти земли скупать, наши "бизнесмены" "малого бизнеса" которые и так сгибаются под "рациональными" налогами? И кому Вы предлагаете "почесаться и начать вкладывать деньги в развитие"? Те у кого есть возможность вложить, ещё 365 раз подумает и выведет их на запад, потому как он и так уже гражданин другой страны, а в России он просто родился. Появятся "другие, более расторопные"? Конечно появятся, они уже давно вдольграниц стоят. План Даллеса, "железная леди", Япония с Курилами, Китай.
И к какому же интересно Богу Вы взываете?
И к какому же интересно Богу Вы взываете?
23 августа 2012, 7:07
Лексеич, наше с\х, равно как и вся экономика страны, давно находятся в частных руках. "Правители" развивать это не должны. Нечего туда вкладывать наши с Вами налоги. А вот создать условия для развития - это другой разговор. Развивать бизнес - задача собственника. Как он будет это делать, т.е. чесаться - его проблемы. Не справляешься, не в состоянии эффективно управлять собственностью - откажись от нее.
Ничего страшного я не вижу в продаже земель. Если земля будет эффективно использоваться, то какая разница кто ею владеет (безусловно, при условии жесткого регулирования и контроля). Неужели лучше гордиться тем, что земля у нас в общественной собственности, при том, что она поросла бурьяном и загажена свалками. Какой-то псевдопатриотизм получается "нашу землю никому не отдадим, сами изгадим".
А то что страждущие вдоль границ стоят, конечно это печально и страшно, остается только уповать на то, что мир изменился и стоящие вдоль границ имеют только гуманные цели. В конце концов ВТО создана с целью расширения рынков сбыта для "мирововго капитала". Россия им нужна как активно потребляющая страна. А развивающаяся Россия будет портреблять много и долго. Надеюсь, что мы им интересны только с этой стороны.
Интересный разговор получился на охотничьем сайте. Все, пошел готовиться к предстоящей охоте.
Ничего страшного я не вижу в продаже земель. Если земля будет эффективно использоваться, то какая разница кто ею владеет (безусловно, при условии жесткого регулирования и контроля). Неужели лучше гордиться тем, что земля у нас в общественной собственности, при том, что она поросла бурьяном и загажена свалками. Какой-то псевдопатриотизм получается "нашу землю никому не отдадим, сами изгадим".
А то что страждущие вдоль границ стоят, конечно это печально и страшно, остается только уповать на то, что мир изменился и стоящие вдоль границ имеют только гуманные цели. В конце концов ВТО создана с целью расширения рынков сбыта для "мирововго капитала". Россия им нужна как активно потребляющая страна. А развивающаяся Россия будет портреблять много и долго. Надеюсь, что мы им интересны только с этой стороны.
Интересный разговор получился на охотничьем сайте. Все, пошел готовиться к предстоящей охоте.
23 августа 2012, 10:05
Лексеич, Дружище, ну чего ты так боишься продажи земли? Собственная земля это заветная мечта русского крестьянина на протяжении столетий. И эту мечту ему никогда не давали осуществить... Дедушка Ленин дал вроде как своим декретом, за что русский крестьянин поддержал большевиков в революцию и в гражданской войне... но не долго это продолжалось - наипали как всегда. Союз развалился, дык и тут так и не появилась у крестьянина собственная земля, что бы от межи и до межи своя... Жалкое подобие колхозов какое то имеем. Потому они и разваливаются, что там не своё, а опять - общественное...
Вон родня у меня в Казахии. Там землю поделили конкретно, там крестьянин знает, где конкретно его кусок. Дык дядька мой говорит, мне бы такое счастье да когда помоложе был, дык жил бы как барин... Хотя и сейчас не бедствует...
Вон родня у меня в Казахии. Там землю поделили конкретно, там крестьянин знает, где конкретно его кусок. Дык дядька мой говорит, мне бы такое счастье да когда помоложе был, дык жил бы как барин... Хотя и сейчас не бедствует...
23 августа 2012, 10:15
Лексеич, дык вот именно "моей" эта земля пока никогда не была. Всё как то неопределённо - "наша". В лес мусор выкинуть, запросто, не моё ведь, и не соседа, который за это морду набьёт... Ну и т. д... Пока чувство собственника не появится - будет бардак в с/х. Не нами сказано - где колхоз, там голод...
Русь. Западная Сибирь.
23 августа 2012, 10:20
23 августа 2012, 10:20
Лексеич,правильно глаголите,нашу страну уже давно "слили".Идёт геноцид народов проживающих на Руси.Люди Н А Ш И никому не нужны!Нужны наши земли,на которых всё произрастает и недра в которых много ещё чего есть!Весь "западный мир" спит и видит себя полноправным хозяином наших богатств.
23 августа 2012, 10:20
Сазон, была. Батя с 93 до 97 пытался "фермерствовать", потом уплатил налоги и стал спать спокойно послав всех "реформаторов" туда откуда они появились.
И мне как то не хочется, что бы там где я малым начинал охотиться, появились новые "хозяева", не понимающие по русски ни бельмеса.
И мне как то не хочется, что бы там где я малым начинал охотиться, появились новые "хозяева", не понимающие по русски ни бельмеса.
23 августа 2012, 10:34
Лексеич, Тот период когда вроде как фермерство разрешили - он не в счёт, ибо и законы дурные были и есть, и земля один хрен фермеру только в аренду сдавалась, не его она была. Не собственная, в этом всё дело... Почему то в любой стране, где земля в собственности и климат мал мал подходящий для с/х фермеры живут не тужат...
23 августа 2012, 10:42
Сазон, в тех странах, которые заботятся о своей продовольственной безопасности.
А так же и производственной безопасности, российский "Тигр" нафиг не нужен, лучше итальянскую "Рысь" в войска закупать, французкие "Мистрали", со стрелковым оружием тоже непонятки. Самолеты даже армянам не нужны. Ракеты падают. Легкая промышленность "где то есть".
А правители, вишь ты, в вто намылились. А там свои законы, которые ставятся выше госудаственных законов.
Вот кто нибудь может внятно объяснить, зачем России ВТО?
А так же и производственной безопасности, российский "Тигр" нафиг не нужен, лучше итальянскую "Рысь" в войска закупать, французкие "Мистрали", со стрелковым оружием тоже непонятки. Самолеты даже армянам не нужны. Ракеты падают. Легкая промышленность "где то есть".
А правители, вишь ты, в вто намылились. А там свои законы, которые ставятся выше госудаственных законов.
Вот кто нибудь может внятно объяснить, зачем России ВТО?
23 августа 2012, 11:03
Лексеич, Давай от обратного пойти попробуем. Для начала подумаем почему России не нужно ВТО? Лично я понять этого не могу... Всем остальным, кто уже там, живётся не плохо, стран которые сначала вступили, а потом вышли из этой организации я не знаю. Зато знаю кучу стран которые туда стремятся, но их не пускают. Дык неужто все кругом дураки и лезут в эту самую ВТО себе на погибель? Эта самая ВТО существует с 1995 года. Была бы хреновой развалилась бы. До неё была Генеральное соглашение по тарифам и торговле (ГАТТ). Эта самая ГАТТ существовала аж с 1947 года пока не переименовалась в ВТО. И то же не разваливалась. Дык об чём базар то? Чего боимся? В настоящее время в ВТО вместе с Россией получается 156 государств и они имеют больше 95% торгового мирового оборота... Что в этом плохого?
23 августа 2012, 11:20
Лексеич, Дык пардон, ежели эти 155 стран акромя нашей прыгнув с моста мягко приземлились в молочную речку с кисельными берегами, дык почему бы и нет?
Гугль тебе в руки, сам смотри, какие страны состоят в ВТО и какая у этих стран экономика... Только прошу заметить, что в это самое ВТО силком не тянут, наоборот, ещё кучу препон надо пройти, что бы взяли, но однако желающих вступить полно. Не думаю, что весь мир глупцы, и только мы с тобой дартаньяны :)
Гугль тебе в руки, сам смотри, какие страны состоят в ВТО и какая у этих стран экономика... Только прошу заметить, что в это самое ВТО силком не тянут, наоборот, ещё кучу препон надо пройти, что бы взяли, но однако желающих вступить полно. Не думаю, что весь мир глупцы, и только мы с тобой дартаньяны :)
23 августа 2012, 11:49
Лексеич, "Хуже нам уже не будет, нам будет или лучше, или легче" (с) :)))
Вчера смотрел, до чего Путин страну довёл. Поехал в бор за белыми - мама дорогая, машин больше чем грибов. Реально вереницы как в городе по дороге. На всяких лексусах по гравийке лётают, я про себя думаю, блин, у него одна фара стоит столько, что хватит все грибы из этого леса скупить, но народ ведь голодный, прут напролом :) Живём ведь хреново, загибаемся, с голоду пухнем, сыроежек последних доедаем и всё разваливаемся всей страной :))) В ВТО теперь вступили и совсем хана прийдёт :)
Вчера смотрел, до чего Путин страну довёл. Поехал в бор за белыми - мама дорогая, машин больше чем грибов. Реально вереницы как в городе по дороге. На всяких лексусах по гравийке лётают, я про себя думаю, блин, у него одна фара стоит столько, что хватит все грибы из этого леса скупить, но народ ведь голодный, прут напролом :) Живём ведь хреново, загибаемся, с голоду пухнем, сыроежек последних доедаем и всё разваливаемся всей страной :))) В ВТО теперь вступили и совсем хана прийдёт :)
23 августа 2012, 11:52
А насчёт открытия, дык чего суетиться, машина в порядке, вещи сложены, путёвка куплена, завтра поеду апосля обеда. Спиннинг с собой возьму, утром утка, днём щучка, так и откроемся, всё как обычно. Новый год, как новый год, праздник как праздник, не первый и не последний :)
23 августа 2012, 13:45
k-magnum, Никто и никогда из-за бугра деньги в Россию (во всяком случае в Сибирь) вкладывать не будет. Для того что бы здесь наладить какое-то производство нужно построить здесь помещения рассчитанные на сибирские морозы так как у нас 7-8 месяцев в году зима, плюс их еще отапливать чем-то надо. А что бы рабочие в морозы хорошо работали их и кормить надо салом и мясом... А чтобы производство было эффективно нужны и рабочие квалифицированные, умеющие работать на импортном оборудовании, да и заставить работать спившееся местное население... Проще при таком раскладе своих рабочих завезти(эффективнее будет).
Вот отсюда и вопрос, если учтя всё это иностранец решится и вложит деньги в Сибирь зачем мы ему сами-то нужны?
А нефть, лес и пр он и так купит. Зачем ему в вечной мерзлоте капиталами рисковать когда проще взять здесь всё необходимое сырье.
Вот отсюда и вопрос, если учтя всё это иностранец решится и вложит деньги в Сибирь зачем мы ему сами-то нужны?
А нефть, лес и пр он и так купит. Зачем ему в вечной мерзлоте капиталами рисковать когда проще взять здесь всё необходимое сырье.
23 августа 2012, 13:54
fantom, Совершенно согласен! Развал сильного государства практически завершен, а китайский тигр почти готов для прыжка....
Вступление в ВТО сильно подорвет нашу экономику, во всяком случае сначала, как бы пока снова с коленок вставать будем от братья китайцы сюрприз не преподнесли.
Вступление в ВТО сильно подорвет нашу экономику, во всяком случае сначала, как бы пока снова с коленок вставать будем от братья китайцы сюрприз не преподнесли.
23 августа 2012, 19:37
Водолей, все же на бизнесменов кинулись учиться, а токари, фрезеровщики не в почёте. денег мало платят, да и оборонные заводы с замученым оборудованием. А когда им начали деньги давать? войной пахнуло, зашевелились. Оружие делали и будут делать. Других заводов у нас нет. Вто ещё не одного не построило, а наши мешки с деньгой, не будут с этим возиться. Смотрел мексиканские, штуцер, подобие иж 18 с нарезным стволом, да ещё кроме цены ничегошеньки не знаем. Скоро сново кенгурятину припрут, консервированую. Село добивает скотину. Молодёжи нет. Дома покупают старикам, как в ссылку дети с города родителей отправляют. Держать они скот не будут. Есть недалёко местечко красивое, Табунаки, проехать нельзя, замок весит. Бор в аренде. Только по реке. Сколько ещё мы увидим замков? Справится ли наша замочное производство? Вопрос однако.
23 августа 2012, 20:42
Мы уже не на коленях, а раком стоим и будет еще хуже пока народ, пока мы с вами не поймем этого. В 1991 году СССР проиграл сороколетнюю холодную войну, и теперь америкосы на провах победителей нас имеют как хотят.Это не я сказал, а член "единой россии"---http://www.bigness.ru/articles/2012-06-01/fedorov/134875/---нет повода сомневаться в этом.
Новосибирск
27 августа 2012, 18:01
27 августа 2012, 19:15
Какой сайт красивый!
У нас-то все прекрасно, оказывается!
И народ живет припеваючи, и все кругом производится-взращивается-открывается! :)))
А вообще, пока наш люд бухать по-черному не перестанет, никакого сельскохо хозяйства или промышленности не будет!
Потому что руками работать не начальники и депутаты нужны, а рабочие люди!
С вот с ними-то очень большая проблема в стране.
Кто может работать, тот пьет.
Кто не пьет тот не хочет работать - ему бы в министры или депутаты, на худой конец в банкиры-бизнесмены.
А почему так случилось?
Да потому что за труд оплачиваются копейки!
А почему мало платят?
Да потому что наш производитель душится дикими тарифами на энергию, на горючесмазочные. Потому что цены на жизненно важное сырье космические!
И никакое ВТО нам не поможет страну возродить, покуда нефть, газ, лес, земля будут принадлежать частникам-"приватизаторам"...
Продажа земли в частные руки не возродит сельское хозяйство. Скорее появится новый спекулятивный рынок для олигархии и "финансовые потоки" из закромов Родины в карманы избранным.
Я считаю поднять страну можно только при национализации важнейших сырьевых ресурсов. Торгует наше государство нефть? Пусть датирует важные для экономики, но низкоприбыльные отрасли.
А сейчас что? Все коровники пустые, все заводы растаскали, покосы и поля зарастают бурьяном.
Зато лес пилят с завидной последовательностью...
Тьфу!
Мы нищий придаток дешевой китайской промышленности....
У нас-то все прекрасно, оказывается!
И народ живет припеваючи, и все кругом производится-взращивается-открывается! :)))
А вообще, пока наш люд бухать по-черному не перестанет, никакого сельскохо хозяйства или промышленности не будет!
Потому что руками работать не начальники и депутаты нужны, а рабочие люди!
С вот с ними-то очень большая проблема в стране.
Кто может работать, тот пьет.
Кто не пьет тот не хочет работать - ему бы в министры или депутаты, на худой конец в банкиры-бизнесмены.
А почему так случилось?
Да потому что за труд оплачиваются копейки!
А почему мало платят?
Да потому что наш производитель душится дикими тарифами на энергию, на горючесмазочные. Потому что цены на жизненно важное сырье космические!
И никакое ВТО нам не поможет страну возродить, покуда нефть, газ, лес, земля будут принадлежать частникам-"приватизаторам"...
Продажа земли в частные руки не возродит сельское хозяйство. Скорее появится новый спекулятивный рынок для олигархии и "финансовые потоки" из закромов Родины в карманы избранным.
Я считаю поднять страну можно только при национализации важнейших сырьевых ресурсов. Торгует наше государство нефть? Пусть датирует важные для экономики, но низкоприбыльные отрасли.
А сейчас что? Все коровники пустые, все заводы растаскали, покосы и поля зарастают бурьяном.
Зато лес пилят с завидной последовательностью...
Тьфу!
Мы нищий придаток дешевой китайской промышленности....
27 августа 2012, 19:28
Warrax, да ладно, я на сём замечательном сайте о нашем ВМФ просветился, там какой то мериканский кэп весь в тревоге, расияне подлодку достроили спроектированную всего каких то 25 лет назад, "Юрий Долгорукий" называется. С нее помнится всё "Булаву" запустить пытались. И как мы будем грозить миру патрульными катерами Рыбинского производства.
И только одно и везде: запланированно, будет запущено, даны распоряжения.
Время покажет.
Новосибирск, город науки и производства. И где чего изобрели и чего производят?
И только одно и везде: запланированно, будет запущено, даны распоряжения.
Время покажет.
Новосибирск, город науки и производства. И где чего изобрели и чего производят?
27 августа 2012, 21:11
В Томске науку, вроде, худо-бедно сохранили.
Только на 80% все НИИ сейчас работают по договорам с теми же китайцами, вьетнамцами, французами. Продают им плоды своих разработок за скромные по западным меркам деньги.
А вот абитура по точным наукам совсем никакая стала... Мой декан как-то жаловался, что после школы молодежь приходит в ВУЗы дуб-дубом. Очень трудно чему-то учить и не знают как...
Уровень среднего образования катастрофически снизился!
Я вспоминаю своих школьных Учителей с большой буквы с учителями наших детишек. Глубочайшая пропасть в худшую сторону! :(
Не могут дать детям элементарного понимания предмета. Засыпают формулами и правилами без возможности вникнуть в суть вопроса. Какие знания будут?
Не знаю, как со всем этим наши дети справятся, но ВТО точно панацеей не окажется, думаю.
Сейчас случайно наткнулся на изречение М.Е. Салтыкова-Щедрина.
Улыбнулся!
Некоторая доля оптимизма даже появляется.
"Если я вдруг усну на 100 лет, а потом проснусь, и меня спросят о том как дела в России, я скажу пьют и воруют." :)))
Только на 80% все НИИ сейчас работают по договорам с теми же китайцами, вьетнамцами, французами. Продают им плоды своих разработок за скромные по западным меркам деньги.
А вот абитура по точным наукам совсем никакая стала... Мой декан как-то жаловался, что после школы молодежь приходит в ВУЗы дуб-дубом. Очень трудно чему-то учить и не знают как...
Уровень среднего образования катастрофически снизился!
Я вспоминаю своих школьных Учителей с большой буквы с учителями наших детишек. Глубочайшая пропасть в худшую сторону! :(
Не могут дать детям элементарного понимания предмета. Засыпают формулами и правилами без возможности вникнуть в суть вопроса. Какие знания будут?
Не знаю, как со всем этим наши дети справятся, но ВТО точно панацеей не окажется, думаю.
Сейчас случайно наткнулся на изречение М.Е. Салтыкова-Щедрина.
Улыбнулся!
Некоторая доля оптимизма даже появляется.
"Если я вдруг усну на 100 лет, а потом проснусь, и меня спросят о том как дела в России, я скажу пьют и воруют." :)))
27 августа 2012, 21:56
Warrax, правда твоя, глядя как учат, да эти реформы по обучению. Как в отечественную, взлёт-посадка. Не нужен им умный и всесторонне развитый народ. Я тоже когда то пил, и много, даже трижды заносили бревном, раз пальцев чють не лишился на руке, был тогда я молод и море жизни было поколено. Слова моей тётушки в Ангарске дошли до цели. Четверть века стараюсь не пить, в ноябре три года как завязал курить,. Я никогда не поверю что нельзя не пить. или хотя бы держать себя в рамках приличия. Я всегда воюю с такой категорией и ни когда не скрывал своих взглядов, к пропивашкам, тунеядцам и хитро...баным. Говорят я злой, добрый я!!!, злой был бы "поубивал бы" нах...
28 августа 2012, 5:52
Warrax, Истину говорите. Народ спился, а все национальные богатства в руках олигархов и иностранцев. Если еще в 1988г у нас по союзу на 1000 чел рождалось 20, а умирало 4, то в 1994 на 1000 чел стало рождаться 4, а умирать 20. Сейчас нам говорят, ситуация вроде как уровнялась, только вот народившихся похоже подсчитывают с теми что нелегальные мигранты уже здесь народили, только вот среди них я не знаю квалифицированных инженеров на заводах или ведущих сотрудников НИИ...
Новосибирск
28 августа 2012, 7:39
28 августа 2012, 7:39
Dimych, Дорогу осилит идущий, а не пи..дящий. Те кто зарегистрировался на этом сайте тоже народ, они все спились? Ты тоже спился? Я вокруг себя таких не вижу. Видимо мы с тобой живем в разных Новосибирсках. Кто хочет работать, тот работает. Кто хочет рожать, тот рожает и воспитывает. Сейчас большинство имеют один-два ребенка, так удобнее и не нужно говорить что больше воспитать материально нереально. Да трудно, но возможно. В тех же кавказских и азиатских республиках рождаемость на порядок выше и далеко не все живут богато, т.к. я вижу на каких работах они здесь работают. В Новокремлевке Коченевского района года два назад из федерального центра выделяли деньги на ремонт домов, сын у меня там работал, приехали с ним в два часа дня два местных мужичка на лавочке бутыль распивают, сзади них дом ремонтируется бригада наемная интернациональная работает. Живые деньги, так ведь на лавочке лучше, а потом ноют, что работы нет. А на том сайте не только титульная страница есть, а еще и блоги и не только про армию, еще и комментарии адекватные. Если выводы делать на основании проплаченных типа срамблера с его комментариями и РБК, то можно пережевывать то, что они дают. И тогда действительно поверишь, что пирамидки белые http://www.youtube.com/watch?v=YVwB1-hhLbE
28 августа 2012, 7:48
Да ладно вы развылись - народ спился... Сколько было пьющих раньше, столько примерно и сейчас. В городе за последнее время алкашни даже поубавилось на мой взгляд. Хожу вечером с собачкой на прогулку - заметно стало, что пьяных гораздо меньше... В прошлом году на охоте с местными деревенскими встретились, предложили им выпить за знакомство - из троих ни один пить не стал, отказались. И такой номер я уже не первый раз встречаю. Тракториста как то позвал машину выдернуть - говорю бутылку дам. Дык в ответ скромно - лучше деньгами... Вы такое раньше видели, что бы в России деньги для мужика были лучшей валютой, чем поллитра? А этим летом моего напарника на рыбалке застрявшего, вообще тракторист даже за деньги отказался выдернуть, хотя и недалеко было. Говорит тороплюсь... Это где ж такое видано, что бы мужик от калыма лёгкого отказался?
За двадцать лет в Томске новых домов построено - город чуть ли не в два раза увеличился. Развязки новые строят, улицы расширяют... Я уж не говорю, сколько сейчас машин в частной собственности. Все дворы забиты. И это не тот японский металлолом который в бурные девяностые потоком шёл. Машинки то сейчас стоят во дворах не дешёвые. Ну никак не скажешь, что все они олигархам и банкирам принадлежат... Деревня говорите загибается? Я на открытие ездил в достаточно глухой угол ТО. Поля засеяны, уже урожай убирают, покосы скошены, по деревне свиней и гусей бегает - мама дорогая... Домишки конечно не новенькие, дык они в русской деревне ещё во времена художника Репина уже стояли скошенные-перекошенные, судя по его картинам... Так что не надо грязи, хрен вам нытикам - не дождётесь, Россия не загнётся, она жила и живёт своей жизнью не зависимо от того, чего там правители делают, коммунизм строят, перестройки мутят, или в ВТО вступают...
За двадцать лет в Томске новых домов построено - город чуть ли не в два раза увеличился. Развязки новые строят, улицы расширяют... Я уж не говорю, сколько сейчас машин в частной собственности. Все дворы забиты. И это не тот японский металлолом который в бурные девяностые потоком шёл. Машинки то сейчас стоят во дворах не дешёвые. Ну никак не скажешь, что все они олигархам и банкирам принадлежат... Деревня говорите загибается? Я на открытие ездил в достаточно глухой угол ТО. Поля засеяны, уже урожай убирают, покосы скошены, по деревне свиней и гусей бегает - мама дорогая... Домишки конечно не новенькие, дык они в русской деревне ещё во времена художника Репина уже стояли скошенные-перекошенные, судя по его картинам... Так что не надо грязи, хрен вам нытикам - не дождётесь, Россия не загнётся, она жила и живёт своей жизнью не зависимо от того, чего там правители делают, коммунизм строят, перестройки мутят, или в ВТО вступают...
28 августа 2012, 7:50
ЛеснойПешеход, вот только не надо про госзаказы и остальные средства н/плательщиков, которые идут на распил. Говорю как бухгалтер работавший в строительстве.
И маленькая просьба, конкретные факты по работообеспеченности населения, по рождаемости, 1-му сыну 10, дочке 1,5, по тому как здорово помогает гос-во. И про азиатских штрейхбрейхеров , давайте называть вещи своими именами.
И факты по развитию производства и сельского хозяйства.
И выводы делаются на основании фактов увиденных за период с 1999 по настоящее время. Мотаться по Сибири пришлось много.
И маленькая просьба, конкретные факты по работообеспеченности населения, по рождаемости, 1-му сыну 10, дочке 1,5, по тому как здорово помогает гос-во. И про азиатских штрейхбрейхеров , давайте называть вещи своими именами.
И факты по развитию производства и сельского хозяйства.
И выводы делаются на основании фактов увиденных за период с 1999 по настоящее время. Мотаться по Сибири пришлось много.
28 августа 2012, 7:56
Сазон, тут не ноют. Просто каждый видит лишь то что хочет увидеть, и не замечает обратной стороны медали пока, извиняюсь, носом не ткнешь.
За Томску область скажу что, да чисто, народ мало-мало занят. Поля -да засеяны вокруг Томска. А чуть дальше, верст так за 400 от Томска посмотри, в сторону Бакчара, по Кети, Первомайский район, Парабельский, Каргасок...
За Томску область скажу что, да чисто, народ мало-мало занят. Поля -да засеяны вокруг Томска. А чуть дальше, верст так за 400 от Томска посмотри, в сторону Бакчара, по Кети, Первомайский район, Парабельский, Каргасок...
28 августа 2012, 8:16
Лексеич, Дык ну не выгодно в наших северных районах поля засевать. Испокон веку урожая хорошего там не было и не будет. Пшеница не растёт, а на овсе и на ржи далеко не уедешь. При советской власти они на дотациях сидели и по указке из обкома пахали и сеяли - для галочки и рапорта... Сейчас этого не нужно никому, вот и бросили поля. НО там, где пахать и сеять хоть мал-мал выгодно, у нас в ТО нет брошенных полей, уж я везде катаюсь... А уж в строну Бакчара, да по Кети - там тайга кругом, там этих полей и было то с гунькину пиписку :) Парабельский и Каргасокский районы - это болота сплошные и пойма речная. В пойме покосы не брошены, с вертолёта много видно, поверь, летаю не мало, а на болоте только клюква растёт. :) Там народ жил и живёт потихоньку с лесозаготовок и с нефтянки. Ты глянь где на карте например Мыльджино находится... Казалось бы глушь несусветная. Дык я тебе скажу там жизнь бурлит и радуется :) Я прошлым летом в Омск ездил. Ты знаешь, поразился масштабам пахотных земель. Вот где раздолье то... И ни одно поле там не брошено. А у нас не поля - клочки лоскутки среди леса. Только на самом юге области земледелие достойное. В Кожевниковском, да частично в Шегарском районах...
28 августа 2012, 8:24
Сазон, я ж тебе писал что я с деревни. И что где и как сеялось в курсе. И сколько зерна было. Был на открытии рядом со своей деревней и видел как "бурлит" жизнь. Сколько скота осталось видел. Скотину в деревне кормить уже нечем, это не про сено, на сене далеко "не уедешь".
А то что болота да тайга кругом, так наши деды и прадеды с 16-го века жили и богато жили. Наверное дураки были не знали про рискованное земледелие?
А то что болота да тайга кругом, так наши деды и прадеды с 16-го века жили и богато жили. Наверное дураки были не знали про рискованное земледелие?
28 августа 2012, 8:29
Лексеич, Вот всё говорим "деревня умирает, поля зарастают", но однако есть факты от которых не отвертеться... И эти факты таковы: в СССРе при всех их "целинах" и битвах за урожай, пшеницу приходилось закупать в Канаде и США. А сейчас уже достаточно давно Россия входит в тройку-пятёрку мировых лидеров по экспорту зерна. Т.е. при "умирающей деревне" нам сейчас хлеба себе хватает и ещё и других кормим белыми сайками :) Это как такое возможно? Не парадокс ли?
28 августа 2012, 8:34
Сазон, объясняю. СССР закупал пшеницу с которой булочки и хлебушек белый пекли. А та пшеница которую собирали, по крайней мере у нас в Сибири, шла на корм скоту, комбикорм, хлеб 2 сорта.
А то что сейчас Россия входит в тройку-пятёрку мировых лидеров по экспорту зерна, так это от того что у себя его девать некуда, скота нет, кормить некого. И опять же рынок, где больше платят там и продают.
Ты вот мне лучше ответь, откуда сейчас в магазинах столько мяса, молока если в СССР при том поголовье скота этих продуктов не хватало?
А то что сейчас Россия входит в тройку-пятёрку мировых лидеров по экспорту зерна, так это от того что у себя его девать некуда, скота нет, кормить некого. И опять же рынок, где больше платят там и продают.
Ты вот мне лучше ответь, откуда сейчас в магазинах столько мяса, молока если в СССР при том поголовье скота этих продуктов не хватало?
28 августа 2012, 8:39
Лексеич, Приезжай к нам в Асино, там тебе в краеведческом музее наглядно покажут, как "богато жили" наши прадеды не то, что в 16 веке, а гораздо позже... У кореша моего предки аккурат со столыпинской реформой пришли в Первомайский район. Пришли надо сказать в места уже мал-мал обжитые... Дык им по реформе выданы были триста царских рублей. На сто руб прадед кореша купил избушку, лошадь, корову, свиней и весь необходимый скарб и утварь. Так как презервативов он не купил, то детей естественно нарожал. А при детях (работниках), да с оставшимися деньгами - дык по тем временам жил он вполне зажиточно... только вот это он себя мог прокормить, семью свою, ну и чуть продать на сторону. Ибо основной труд его был - тайгу корчевать, да пахотные земли расширять... А в это время какой нить кубанский казак пашни имел - в разы больше мужика сибирского из ТО. И вот он действительно зажиточно жил...
28 августа 2012, 8:52
Лексеич, Лексеич, вот честно тебе скажу, для меня в СССРе завсегда было загадкой, куда же деваются все эти тонны мяса, молока, рыбы (особенно красной) которые якобы тогда так успешно и много производил наш тогда поголовно пьяный народ. Вот где тонны стали или там алюминия, я ещё знал, в любой колхоз приезжаешь, а там этой техники ломаной и брошенной - уйма. Металлолом с неё до сих пор мужики сдают :) А вот куда жратва девалась - действительно хрен его знает. Ну а мясо сейчас в магазах самое разное, выбирай какое хочешь... Например у нас в Томске свинокомплекс "Томский" и птицефабрика "Межениновская" набрали такие обороты, что вполне себе обеспечивают город и не шибко то пускают конкурентов. Ну а ежели ты мраморной телятины захочешь, дык пардон, местной нетути, только японская. А так, есть на рынке баранина казахская, есть местная, говядина бывает и аргентинская и каргасокская :))) Рыба вот в основном дальневосточная, но и местной из Оби хватает. Хочешь стерлядку, или нельму копи деньги, на базаре она есть всегда, но не дешёвая конечно. В общем как то вот при "умирающей деревне" с голода не пухнем много много лет, прилавки завалены...
28 августа 2012, 9:09
Сазон, мои предки, со стороны отца, тоже во времена Столыпинских реформ в Сибирь приехали с Симбирской губернии, наверное от хорошей жизни, прапрадед с тремя сыновьями. Тоже на пустое место. Правда рядом с казачьими поселками. И места всем хватило, и работы, и прокормиться было чем.
А по поводу "продовольственной загадки СССР" мне как то думается было куда мясо и молоко девать, наслышан от двух работников-старожилов масло заводов расположенных порядка 1000 км. друг от друга, соц.стройки надо было кормить, Севера, в т.ч. нефтянку, армию. И то что на селе в магазин за пельменями не ходили, говорить не надо?
И про поголовно пьяный народ загибать не надо, пили не больше чем сейчас, почитай статистику.
А на счет нынешнего мяса, у меня сосед на пельменях работает, фаршесоставитель, много чего порассказывал, так что пельмени только домашние самолепленные. Насчет нынешней тушенки надеюсь объяснять не надо?
Дык пока остаемся придатком сырьевым прилавки не опустеют, "запад нам поможет", у них с/х на госдотациях. Они то понимают что продовольствие-это тоже оружие.
А по поводу "продовольственной загадки СССР" мне как то думается было куда мясо и молоко девать, наслышан от двух работников-старожилов масло заводов расположенных порядка 1000 км. друг от друга, соц.стройки надо было кормить, Севера, в т.ч. нефтянку, армию. И то что на селе в магазин за пельменями не ходили, говорить не надо?
И про поголовно пьяный народ загибать не надо, пили не больше чем сейчас, почитай статистику.
А на счет нынешнего мяса, у меня сосед на пельменях работает, фаршесоставитель, много чего порассказывал, так что пельмени только домашние самолепленные. Насчет нынешней тушенки надеюсь объяснять не надо?
Дык пока остаемся придатком сырьевым прилавки не опустеют, "запад нам поможет", у них с/х на госдотациях. Они то понимают что продовольствие-это тоже оружие.
Новосибирск
28 августа 2012, 9:17
28 августа 2012, 9:17
Для тех у кого все плохо: попробуйте зайти в любой продуктовый супермаркет и посчитать товары, включая и упаковку, которые произведены за рубежом. Будете неприятно удивлены.
Новосибирск
28 августа 2012, 9:19
28 августа 2012, 9:19
Лексеич, "ЛеснойПешеход, вот только не надо про госзаказы и остальные средства н/плательщиков, которые идут на распил. "
Что-то не помню, когда я это говорил.
Что-то не помню, когда я это говорил.
Новосибирск
28 августа 2012, 9:20
28 августа 2012, 9:26
Лексеич, Насчёт тушёнки, аккурат на это открытие посоветовал напарник взять по банке баранины казахской. Я тебе честно скажу - я такой вкусной тушнины в своей геологической молодости не ел. Отличная тушёнка :)
Насчёт пьяного народа, дык не я эту тему затеял, про спивающийся народ... Я так и говорил, с самого начала, что народ русский уже много веков всё бухает и бухает, и примерно на одном уровне...
По реформе столыпинской народ шёл не "от хорошей жизни", а именно из-за заветной мечты мужика русского - за своей землёй. О чём я с тобой уже и говорил...
Насчёт пельменей - ну чего ты хочешь от производства? Что при советской власти пельмени магазинные (помнишь такие продавали в бумажных прямоугольных коробках пачках?) были вкусные что ли? Или колбаса советская сильно отличалась разнообразием и вкусом? Всё просто, сейчас благодаря "гласности" ты знаешь, что жрёшь дрянь, а тогда ты только догадывался, что это дрянь :) Вот и вся разница...
Насчёт пьяного народа, дык не я эту тему затеял, про спивающийся народ... Я так и говорил, с самого начала, что народ русский уже много веков всё бухает и бухает, и примерно на одном уровне...
По реформе столыпинской народ шёл не "от хорошей жизни", а именно из-за заветной мечты мужика русского - за своей землёй. О чём я с тобой уже и говорил...
Насчёт пельменей - ну чего ты хочешь от производства? Что при советской власти пельмени магазинные (помнишь такие продавали в бумажных прямоугольных коробках пачках?) были вкусные что ли? Или колбаса советская сильно отличалась разнообразием и вкусом? Всё просто, сейчас благодаря "гласности" ты знаешь, что жрёшь дрянь, а тогда ты только догадывался, что это дрянь :) Вот и вся разница...
28 августа 2012, 9:31
Сазон, тушенка казахская? Пельмени не помню, мы с мясом не бедствовали, своё было на выбор.
Колбаса хоть и была не ах, но дряни в виде "вкуснятских" добавок Е как то не было.
А от производства хочу что б не пихало всяку дрянь в еду. Но тогда только банкротиться.
Колбаса хоть и была не ах, но дряни в виде "вкуснятских" добавок Е как то не было.
А от производства хочу что б не пихало всяку дрянь в еду. Но тогда только банкротиться.
28 августа 2012, 9:33
Лексеич, Насчёт отечественной продукции он действительно прав - начиная от водки и кончая любой колбасой, всё наше, россейское в основном... Бананы только пока импортные и киви. Ну извиняйте, они в Васюганских болотах растут хреново. Но после того, как один гражданин начальник грозно сказал нефтяникам, что бы они 95% попутного газа не сжигали на факелах, а куда нить использовали, думаю скоро и авакадо с ананасами из Каргаска привезут :)
Новосибирск
28 августа 2012, 9:34
28 августа 2012, 9:34
Лексеич, Ну так я и не сказал, что эти деньги ушли на распил. Суть в том, что дали деньги на ремонт домов в родном селе и местные мужики не пошли работать, им на лавочке с бутылочкой лучше было о жизни рассуждать. В бригадах были рабочие и из города, и из других районов и гастарбайтеры, т.е. те кто хотел заработать. Товарищ мой сварщиком работал, сын в помощниках у него. Батареи отопления в двухэтажках снимали промывали, потом сын учится уехал, так ни один местный в бригаду не просился. У себя отремонтировать и еще деньги за это получить.
Новосибирск
28 августа 2012, 9:45
28 августа 2012, 9:45
Лексеич, Да какой ещё пример то нужен? Ты зайди в любой магазин, раздели листочек на две части, и прямо от дверей начинай записывать в одной части товары которые произведены у нас (упаковка это тоже товар), в другой - за рубежом. Элементарно. А то пример подавай. Это только продукты, а в других отраслях: строительные материалы, металл, автомобили наконец.
28 августа 2012, 9:46
Лексеич, добавки "Е" это и при СССР было. Например одна из добавок Е-300 это обычная аскорбиновая кислота, которую испокон веку добавляли... А Е-330 - лимонная... А уксусная - Е-260... И вообще, все эти страхи перед химией, от некомпетентности... Ты огурец со своего огорода ешь, дык он всё равно химия, ибо всё на этой планете состоит из атомов химических элементов и разнообразных их соединений :)
28 августа 2012, 9:58
ЛеснойПешеход, Сазон, вот нарыл.По сравнению с 1990 годом в 2009 году в РФ произведено меньше:
Мяса в 1,9 раза
Говядины и телятины в 12,1 раза
Тканей в 3,2 раза
Хлопчатобумажных тканей в 3,8 раза
Шерстяных тканей в 25,7 раза
Пальто и полупальто в 23,4 раза
Обуви в 6,7 раза
Холодильников в 1,5 раза
Стиральных машин в 2,4 раза
Производство бытовых швейных машин совсем прекратилось
Диван-кроватей в 8,4 раза
Легковых автомобилей в 1,8 раза
Грузовых автомобилей в 7,3 раза
Металлорежущих станков в 39 раз
Металлорежущих станков с ЧПУ в 76 раз
Линий автоматических и полуавтоматических для машиностроения и металлообработки в 278 раз
Кузнечно-прессовых машин в 21 раз
Ткацких станков 1400 раз
Тракторов в 28 раз
Зерноуборочных комбайнов в 9,5 раза
По сравнению с 1990 годом в 2010 году в РФ произведено меньше:
Мяса в 1,7 раза
Мотоциклов в 64 раза
Велосипедов для взрослых в 3,3 раза
Грузовых автомобилей в 4,4 раза
(Расчёты произведены по данным Росстата)
и маленькая ссылочка: http://slon.ru/economics/zhit_stalo_luchshe_na_32-577506.xhtml
Мяса в 1,9 раза
Говядины и телятины в 12,1 раза
Тканей в 3,2 раза
Хлопчатобумажных тканей в 3,8 раза
Шерстяных тканей в 25,7 раза
Пальто и полупальто в 23,4 раза
Обуви в 6,7 раза
Холодильников в 1,5 раза
Стиральных машин в 2,4 раза
Производство бытовых швейных машин совсем прекратилось
Диван-кроватей в 8,4 раза
Легковых автомобилей в 1,8 раза
Грузовых автомобилей в 7,3 раза
Металлорежущих станков в 39 раз
Металлорежущих станков с ЧПУ в 76 раз
Линий автоматических и полуавтоматических для машиностроения и металлообработки в 278 раз
Кузнечно-прессовых машин в 21 раз
Ткацких станков 1400 раз
Тракторов в 28 раз
Зерноуборочных комбайнов в 9,5 раза
По сравнению с 1990 годом в 2010 году в РФ произведено меньше:
Мяса в 1,7 раза
Мотоциклов в 64 раза
Велосипедов для взрослых в 3,3 раза
Грузовых автомобилей в 4,4 раза
(Расчёты произведены по данным Росстата)
и маленькая ссылочка: http://slon.ru/economics/zhit_stalo_luchshe_na_32-577506.xhtml
Новосибирск
28 августа 2012, 10:07
28 августа 2012, 10:07
Лексеич, Дальнейший разговор на эту тему я считаю бессмысленным, поэтому удаляюсь. Я помню карточную систему 1990 года и записи в очередях.
28 августа 2012, 11:29
ЛеснойПешеход, Вот именно, парадокс, в 1990-м сахар по талонам, а сейчас изобилие. А мы оказывается всего производим меньше. Нахрен мне их статистика, когда у меня память неплохая и я помню прилавки магазов тогда и могу сравнить с нынешними :) И нахрен мне такая развитая промышленность и сельское хозяйство при которых якобы всего производилось дохрена, а мне мама колготки детские аж в Москве закупала и в магазинах жратвы не было :)
И насчёт достатка в семье... Почему то всё моё детство соседи друг у друга деньги занимали. Или сослуживцы друг у друга. "Займи трёшку до зарплаты" было расхожей фразой. А сейчас ни соседи друг к другу не ходят, ни на работе у меня никто особо занять не торопится... Или я жадный наверное, или люди не шибко нуждаются :)
И насчёт достатка в семье... Почему то всё моё детство соседи друг у друга деньги занимали. Или сослуживцы друг у друга. "Займи трёшку до зарплаты" было расхожей фразой. А сейчас ни соседи друг к другу не ходят, ни на работе у меня никто особо занять не торопится... Или я жадный наверное, или люди не шибко нуждаются :)
28 августа 2012, 11:36
ЛеснойПешеход, Я не пи...у, а говорю что есть! Спился-неспился неверная постановка вопроса есть люди пьющие и непьющие, только если человек пьет (пусть даже не часто), то он проблему пьянства не увидит как ему это не доказывай.
Не знаю как "в Вашем, другом Новосибирске", а мне достаточно вечером на улицу выйти и я вижу сколько человек идут и в руках бутылку с пивом держат...
А насчет деревень советую внимательнее присмотреться, заедь в Чановский, Кыштовский районы... Есть и образцовые хозяйства, но в основном развалившиеся, и бутылочка у мужиков на лавочке не с неба свалилась избавь их от сивухи, которую через дом гонят и они работать начнут.
Вот тогда можно будет и в ВТО лезть.
Не знаю как "в Вашем, другом Новосибирске", а мне достаточно вечером на улицу выйти и я вижу сколько человек идут и в руках бутылку с пивом держат...
А насчет деревень советую внимательнее присмотреться, заедь в Чановский, Кыштовский районы... Есть и образцовые хозяйства, но в основном развалившиеся, и бутылочка у мужиков на лавочке не с неба свалилась избавь их от сивухи, которую через дом гонят и они работать начнут.
Вот тогда можно будет и в ВТО лезть.
28 августа 2012, 11:44
Dimych, Не начнут эти мужики работать - это лодыри от природы... Таких при советской власти в ЛТП пачками определяли, лечили, к станку ставили, воспитывали, дык и то не желали работать. Лучше на зону пойдут (за побег из ЛТП давали год общего режима) но работать не будут. Им этого не надо :)
Новосибирск
28 августа 2012, 11:58
28 августа 2012, 11:58
Dimych, Кто хочет работать тот работает, кто не хочет тот "через дом" за пузырем ходит. По области поездил, сел много видел разных. Но везде есть одна особенность, в каждом селе, деревне можно сразу определить в каком доме работают а в каком пьют.
28 августа 2012, 13:05
ЛеснойПешеход, Здесь не спорю, но если пресечь торговлю самопалом и пивом, то большая часть из тех кто сейчас пьет за ум возьмется и работать будут и детей еще родят.
Но похоже кому-то совсем не нужно что бы Российская деревня трудилась и размножалась.
Но похоже кому-то совсем не нужно что бы Российская деревня трудилась и размножалась.
28 августа 2012, 14:17
Dimych, Уберёшь пиво они тут же на бражку подсядут. Было это уже. Вместо самопала из технического спирта будут самогон на мухоморах и махорке настоянный хлебать. Или как раньше в кружку пива три пшика дихлофоса. Или БФ на палку наматывать, или стеклоотчиститель по лому на морозе лить, или гуталин на хлеб намазывать - тут у нашего алкаша столько выдумок, не одна "голь" такого не придумает :)
28 августа 2012, 20:54
Сазон, тогда сахар брали мешками, варенье варили, вёдрами. Мать моя варила малины лесной по три ведра, смородины лесной три-четыре, клубники четыре-пять. сейчас всего ведра три. Да и растёт пшеничка, посеяли, гуляй домой до посевной, у фермера так. А в районах 2-3 нормальных хозяйств, остальные так себе. То советское поголовье скота, нынешним аграриям, никогда не обеспечить кормами. Да и про торговлю зерном с закордоном. Вывозят сухогруз, крутанут и под видом импорта тоже зерно припрут, зато барыш какой,. Может такое, почему бы нет, если государство само мошенник. Племяш мой поваром работает, мясо поставляют напичканое, из рук выскальзывает. Никто не знает? а вся зелень, напичканая. Да вообще то про оружие начали, и в какие дебри забрались. :)
1 сентября 2012, 11:31
Думаю, что вопрос по изменению цен на рынке гражданского оружия негативно не отразится на российских охотниках, ибо одинаково успешно чел. купит понравившуюся стрелялку за 48000 рублей или за 59000 рублей, и снижение цены на 8% большой роли никак не сыграют.
А вот нынешние "ДРЕКОВСКИЕ ПРАВИЛА" по ввозу-вывозу оружия из-за рубежа часными лицами крайне негативно сказываются на "не москвичах"(опять дискриминация) и к сожалению вступление в ВТО здесь не помощник. Например житель г.Читы хочет купить вот это, но КАК !???
http://www.egun.de/market/item.php?id=4001396
А вот нынешние "ДРЕКОВСКИЕ ПРАВИЛА" по ввозу-вывозу оружия из-за рубежа часными лицами крайне негативно сказываются на "не москвичах"(опять дискриминация) и к сожалению вступление в ВТО здесь не помощник. Например житель г.Читы хочет купить вот это, но КАК !???
http://www.egun.de/market/item.php?id=4001396
Новосибирск
4 сентября 2012, 9:57
11 сентября 2012, 14:17
Не прошло и месяца, как, сам себя называющий "старым оборонщиком", автор из Омска затевает эту же тему на другом ресурсе http://www.ohotniki.ru/weapon/smoothbore/article/2012/09/09/636576-s-chem-myi-vhodim-v-vto.html
FAUSTITA РУЛИТ! УРА!
FAUSTITA РУЛИТ! УРА!