я против "магнума"

Каким должно быть оружие и патроны для гусиной охоты?!оружие должно быть длинноствольным, дальнобойным, многозарядным, а патроны непременно магнум, большинство охотников сегодня скажут:"наверное,примерно так".Давайте попробуем разобраться почему именно так.Оружие магнум пришло к нам с Североамериканского континента,камуфляжные многозарядки с надписями Goose(гусь) и Turkey(индейка) приковали взоры огромной армии европейских,а позже наших охотников прочно и надолго,скорее всего навсегда.Если вспомнить,то какие-то 20-30 лет назад охотили гуся с обычных ИЖей и ТОЗов,да навеской в 32грамма,а обладатели 16 калибров довольствуясь 29-30 граммами уверенно ложили гуся на верных 35 метрах и если заметить,то продолжают это делать с успехом до сих пор.Вы скажете,что и на медведя с рогатиной ходили и рыбу на конский волос ловили.Это же не значит,что и нам так надо делать в 21веке! так то оно так,только и тут есть свои нюансы.Суть вопроса в том, что ЛЕТИТ ГУСЬ И ЕГО НАДО СБИТЬ,а сбивается "он" первым,в крайнем случае вторым выстрелом.Дальше дистанция становиться запредельной(за 100 метров) и остальные 3 выстрела многозарядки отправляются в молоко.И все мы знаем и понимаем,что надежно птица сбивается при попадании в нее 5 дробин соответствующего номера и дробь должна иметь достаточную скорость,а чем крупнее дробь тем на более дальнии дистанции сохраняет свою кинетическую энергию,но чем крупнее дробь,тем ее меньше в заряде и отсюда сам собой напрашивается патрон "магнум" и вот этот самый "магнум" очень сильно расхолаживает нашего охотника,потому что в голове постоянно крутиться мысль о том,что можно стрелять на 70 метров)))))) и стреляют ведь(((((((.А разлет этих дополнительных 18грамм с каждым следующим метром увеличивается очень значительно,проше говоря,если провести все расчеты и отстрелы,то очевидным будет то,что магнум дает прирощение убойной дистанции максимум(большой натяжкой)на десяток метров и еще один момент,что кучное и равномерное ружье с подобранным патроном "уронит" гуся на абсолютно такую же дистанцию,что и магнум.Вопрос,а надо ли мне разбивать ружье,плечо и щеку,а может почаще посещать стенд?!Ответ,каждый решает сам-логично,аж самому смешно стало)))В Штатах своя культура охоты не понятная нашему брату,если янками принято бить с магнума индейку на 50 метрв,то даже на 55 метров он ни когда не сделает выстрел,т.к лазерный дальномер покажет не доступную дистанцию в 55м.А простой 70 патронник "говорит" нам:видно лапки-50,а глаз-35-дальше не стреляй.Тренеруйте глазомер,выдержку и стреляйте наверняка друзья мои,ведь гусь всего лишь птица,которую необходимо перехитрить,а не победить из дальнобойной гаубицы.Ни пуха ни пера!Скоро весна!

голосов: 14
просмотров: 5402
faustita, 11 февраля 2011
3632, Северск,ТО

Комментарии (44)

2502
Новосибирск
11 февраля 2011, 20:58
#
+0 0
Согласен с автором! )))
146
Новосибирск
12 февраля 2011, 6:51
#
+0 0
Я тоже против "магнума".
3671
Томск
12 февраля 2011, 8:01
#
+0 0
у меня старенький ИЖак с 70м патронником, я и не помышляю )))
0
г. Анжеро-Сужденск
12 февраля 2011, 8:47
#
+0 0
Здесь еще и производитель навязывает 76 патронник. Во многих моделях ружей только он.
3632
Северск,ТО
12 февраля 2011, 9:20
#
+0 0
а кто запрешает с 76 патронника стрелять 70 гильзой???
Миша
12 февраля 2011, 16:00
#
+0 0
и я в магнуме не вижу смысла.
12
Новосибирск
12 февраля 2011, 17:25
#
+0 0
согласен с автором магнум разбивает ружье и для здоровья вреден уж очень не комфортные ощущения после выстрела, я один раз пробовал по мишени 3 выстрела подряд сделал пол дня голова болела.
17
железногорск-илимский
12 февраля 2011, 18:30
#
+0 0
против магнума те у кого его нет !!!
2502
Новосибирск
12 февраля 2011, 19:19
#
+0 0
golyakov, да Вы что! )))))) Есть возможность купить, он мне просто не нужен! ))))) Покупайтесь и дальше на уловки производителей, поднимайте им товарооборот! ))))
32
Австрия Ferlach
12 февраля 2011, 20:42
#
+0 0
Стреляли на одном поле по гусям из Браунинга-голд (магнумом), Зауер-20кал, и БМ-ки(самокрутом) = гуси падали у всех одинаково...), кстати - больше всех добыто гусей из Зауэра 20калибра, патроны "хубертус-классик").
Никакого практического превосходства в магнуме ни разу не наблюдал.
46
Н-ск
13 февраля 2011, 4:41
#
+0 0
А я за магнум! Во первых до конца не понятно что больше всего противится автору - ружья с патронниками 76 - 89, или сами патроны? А если стрелять с этих ружей обычными патронами? Я лично выступаю за видовое многообразие, в т.ч. и в этом вопросе, а то так можно договориться до того зачем нам крузаки, сурфы, эскудики ведь каких то 20-30 лет назад ездили на жигулях, волгах, иногда нивах и ничего, доезжали ведь! Походите на автодром повысьте свое водительское мастерство и всё будет Ок!
3632
Северск,ТО
13 февраля 2011, 8:16
#
+0 0
lgvit,я обосновал свою точку зрения,слова магнум понимают ВСЕ,"а я за магнум"-обосновано только многообразием,а на 70 патронник у нас выбор ох как мал)))))оружие с 76 патронником означает,что ружье расчитано для стрельбы патронами магнум и ВСЕ!мое ружье под 76мм. и как я его не вертел и как я с него не стрелял,но после дроби №4 я вооообще не ощущаю разницу в навеске,а вопрос про охоту на гуся и соответственно дробь в районе №0 плюс или минус 2 номера!докажите мне обратное!
0
Новосибирск
13 февраля 2011, 18:00
#
+0 0
а я за МАГНУМ!!! Когда в в околке на 40 метрах сквозь ветки по тетереву! Я стрелял и брал косача!Был бы простой патрон он бы ветки не пробил,мой друг стрелял и черныш спокойно улетел(а стрелок он хороший). А после моей добычи мы все перешли на МАГНУМ когда на ходовой!
2502
Новосибирск
13 февраля 2011, 19:17
#
+0 0
БОРОДА, у меня также был аналогичный случай. Вылетает тетерев на 45-50 метров, я его хлоп - падает!!! Потом заяц за кустик - я его через кустик хлоп - подхожу готов! К вечеру еще косачик налетает, первым мажу, вторым на 40-45 метров хлоп - падает!!! Вопрос с чего я стрелял? Правильно, с 28 калибра, навеска дроби 16 грамм. Вот пойду сейчас напарников уговаривать на 28 калибр переходить! )))))) А по поводу стрельбы в лесу через ветки - просто дело везения: облетит дробь ветки, дерево или нет! Если дробина попадает в ветку, то она теряет скорость, деформируется, уходит в сторону, а не ветки пробивает.
2502
Новосибирск
13 февраля 2011, 19:31
#
+0 0
Igvit, количество дроби должно соответствовать калибру ружья, для получения комфортного выстрела, равномерной осыпи и резкости. Например, 16к - 28 гр, 12к - 32 гр. Таким образом МАГНУМ - это 8 калибр ружья. А с 12 калибра - многа шума и легкое сотрясение. ))))) А про аналогии с авто - тоже самое, что на Запорожец поставить двигатель от КАМАЗа и пытаться выиграть на нем ДАКАР.
15
Новосибирск
13 февраля 2011, 19:41
#
+0 0
Если не ошибаюсь, гильза 76 мм предназначается для использования в патронах со стальной дробью. Т. к. при одной и той же массе, стальная и свинцовая дробь, занимают разный объем.
46
Н-ск
14 февраля 2011, 4:07
#
+0 0
HuSki, Вы ошибаетесь, для стальной дроби предназначена гильза 89 мм.
1580
Иркутск
14 февраля 2011, 4:49
#
+0 0
А я не против!:) Просто мне он нафуй не нужен!:))))))
По-моему не для кого не секрет, что стрельба 70 мм из 76 патронника дает немного худший результат (прорыв пороховых газов неизбежен). Поэтому считаю нецелеесообразным иметь ружье магнум, чтобы выпустить за сезон пару пачек дальнобойных патронов, теряя при этом в качестве выстрела патроном 70 мм.
Еще вот такое размышление. Многие ли владельцы магнумов заряжают сами патроны 76 мм? Думаю не многие. О том, какой мы порой имеем выстрел непроверенным магазинским патроном 70 мм написано очень много. Так вот думается мне, что с магнумом дело обстоит еще хуже, т.к. навески существенно выше и если какой-то параметр не не подходит для конкретного ствола, то такие негативные явления, как большой разброс дроби, окна в осыпи, плохая резкость и.т.д. в патронах магнум будут проявляться в еще большей степени.
Из своего опыта охот по утке в частности выводы имею такие. Когда охотился я с 16 калибром, то не замечал никакой разницы в результативности стрельбы с владельцами 12 калибров и ущербным себя вовсе не чувствовал. В этом же году, охотясь с 12х70 имел "удовольствие" стоять на утином перелете по соседству с дальнобойными магнумами. Разницы в количестве добытой дичи тоже не заметил, зато почти от каждой их кононады на 70-100 метров от стаи отделялись подранки, которые утягивали в залив и падали за полкилометра от берега (естественно никто не собирался плыть их добирать). Вот такие собсно наблюдения есть у меня. Так что для себя я сделал вывод - пусть себе разжижают мозги мощными выстрелами те, кому это надо, а я буду охотиться с обычным патроном и если сподоблюсь заказать себе на заводе штучный ИЖ-27, то заказывать буду однозначно с патронником 70 мм. Я и на 12 калибр то перешел только из-за того, что патроны лень заряжать стало, а на 16 калибр в магазине выбора практически нет.
сообщение отредактировано 14 февраля 2011, 4:57
3632
Северск,ТО
14 февраля 2011, 6:08
#
+0 0
с заводских стреляешь 70мм. из 70 патронника и то прорыв газов,а у меня патрон самокрут и все подобранно под ствол,а после покупки специально проводили отстрел по мишеням и досточкам со всех номеров дроби(магнумом) и очевидным стало то,что после №4 вообще нет смысла магнума(710мм. ствол),т.к количество дроби в мишень прилетает одинаковое,а то и меньше чем с 70мм.,а стрелять по утке,рябчику №7,6,5 с магнума вообще не вижу смысла,лично у меня стрельба ведется в основном на 30 метров,ну и зачем мне дичь фаршировать дробью,а то что основной "мнимой" причиной магнума является охота на гуся,то скажу следующее,мой самокрут №00(85% кучность),заводской магнум не дотянул и до 60%,самокрут №2(89%),а магнум 63%!и после всего выше изложенного буду ли я за магнум???!!!
900
г.Новосибирск
14 февраля 2011, 6:45
#
+0 0
А чем магнум плох? отличный патрон мираж магнум 50г, хорошая и ровная осыпь, а стерелять с 76-го аль нет, решать вам, а не кричать что он нафиг не нужен
3632
Северск,ТО
14 февраля 2011, 7:05
#
+0 0
скаут,ты выше мышкой поднемись и прочитай еще раз че написано,что Я и только Я против магнума и выразил только свою точку зрения,т.к отстрел производил с своего ружья,сколько раз можно объяснять что сайт для этого и окрыт чтоб общаться,а кричишь ты,что мираж 50гр. хороший патрон,бл.ть хочешь как лучше сделать,может кому то поможет данное изложение,так нет как всегда......
900
г.Новосибирск
14 февраля 2011, 7:30
#
+0 0
да мне че кричать)))),я лишь сказал что знаю а стрелять с них или нет это дело каждого, а то ружья разбивает,отдача не комфортная))
сообщение отредактировано 14 февраля 2011, 7:35
3547
Иркутск
14 февраля 2011, 9:47
#
+0 0
У меня магнум уже лет девять. И могу очень много порассказать. Скажу лишь одно - если бы было плохо,то завистников было бы меньше. Причем патроны заряжаю сам в гильзы на 70мм, но у меня есть ноу хау,которое позволяет стрелять без ухудшения кучности,по крайней мере козу с нескольких выстрелов и до 90-100м клал.На ближние дистанции хватает одного-двух выстрелов. Газы пусть и прорываются,но не изменяют сноп картечи в сильно худшую сторону. Теперь про те доводы,которые приведены выше. Можно подумать нет идиотов среди обычных,не магнумов, которые не сбив или сбив не всех из стаи не успевают перезарядиться и не стрельнуть на запредельные дистанции дальше указанных 70м. Я такое много раз наблюдал и дело не в магнуме,считаю, а в мозгах. Вот как раз магнум и полуавтомат позволяет разрядить запас патронов далеко до того как стая успеет заметно удалиться, так что этот довод считаю чисто от зависти. Цитирую:"дальше дистанция становится запредельной(за 100м)и остальные 3 выстрела многозарядки отправляются в молоко" ну не от большого ума это написано, а только от зависти или если посчитать владельцев многозарядок даунами - ждать пока удаляться даже с 50м до 100м. Я прицельно смогу разрядить свои 6 патронов за три-четыре секунды(это в самое долгое) и насколько успеет улететь гусь, если первые одну-две секунды он еще ничего не поймет. Компьютер и инет это уже как наркотик - темы уже поиссякли, написать не о чем и начинается ломка со всяким бредом.
сообщение отредактировано 14 февраля 2011, 9:49
46
Новосибирск
14 февраля 2011, 10:58
#
+0 0
это типа левый руль-правый руль? тема НИОЧЕМ
3632
Северск,ТО
14 февраля 2011, 11:28
#
+0 0
Николай(Ирк),а зависть то в чем???в том что у меня тоже был полуавтомат!!!а если на сайте исчезли темы,то какова ты здесь???и за языком следи маленько-"ну не от большого ума это написано".kr-smir,жду от тебя ЧЕМНОЙ темы
сообщение отредактировано 14 февраля 2011, 11:30
kirya
14 февраля 2011, 11:38
#
+0 0
Поражает безграмотность автора в вопросе гусиной охоты..."Суть вопроса в том, что ЛЕТИТ ГУСЬ И ЕГО НАДО СБИТЬ,а сбивается "он" первым,в крайнем случае вторым выстрелом.Дальше дистанция становиться запредельной(за 100 метров) и остальные 3 выстрела многозарядки отправляются в молоко." ..Бред!!!

Это от безисходности невозможности покупки п/а можно так писать - сто раз не хватало и 3го и 4го и 5го патрона и нифига гуси на 100м отлетать не успевают когда дуплетишься и магнум нужная штука особенно если на пролете и лучше больше дроби чем меньеше.

Как я понимаю, автор не добыл ни одного гуся еще..вот как откроешь счет гусям - ты этот блог пересмотришь и поймешь что 5зарядка магнум эстетики и не прибавляет, но шансы быть с добычей - очень при очень!

И согласен с Николай(Ирк) - бред и нежелание подумать хоть чуть чуть!
kirya
14 февраля 2011, 11:40
#
+0 0
А уж коль скоро автору не нравятся зенитчики то не обязательно им стрелять магнумом можно просто картечью!..Но и тему тогда надо переформулировать!
3632
Северск,ТО
14 февраля 2011, 12:00
#
+0 0
kirya,да я не добыл еще ни одного гуся и этого не стремаюсь,я только учусь этому по книжкам по форуму,разговорам стараюсь уловить что-то полезное,а на счет финансов,то они мне позволяют приобрести хороший полуавтомат,если ты читал с самого начала,то при покупке ружья была произведена пристрела с №7 по №00 70мм. и таже дробь с магнума и отстрел показал,что после дроби №4 магнум уступает 70 гильзе по кучности,я вижу что здесь много гусятников(так сказать гуру в этом деле),но такие хамы с большой буквы,ни чего практически не зная за человека оскорблять его фразами(не от большого ума,от безисходности невозможности покупки,бред и не желание подумать)!Ребята или вы забыли,что тоже когда то были маленькими и неопытными?
kirya
14 февраля 2011, 12:18
#
+0 0
faustita, я тебе отвечу один раз тут - выводы сделаешь сам, никто никого здесь не оскорбляет и тем более не хамит, Бред и нежелание подумать - это имхо относящееся к теме топика, вопрос не в деньгах совершенно, я вот с 2х стволкой хожу - ничего хорошего с2х стволкой в гусиной охоте нет, налет может быть только один - количество патронов и увеличеная навеска дроби призвана компенсировать неуменее стрелять не более того, кучность - это хорошо, резкость - тоже вещь необходимая, но плотность огня бывает ой как нужна.
Потому если гусь осенний - стрельба 10-25м - не нужен ни контейнйер ни магнум, но если весна а бывает хоть убейся гусь ближе 40 метров не летит - то тут при прочем равном, количесво дробин - решает все....не поверю что на расстояних более 40 м можно очень прицельно бить по гусю...потому все попадания считаю более или менее случайный - как и разброс дроби.

Ну и главное - тут все делятся опытом, если пишешь магнум не нужен на гусиной - давай факты, если у тебя ружье не стреляет магнумом - это не есть показатель объективизма. Ибо люди прочитав поедут решат ну иво нафиг, а нафиг должен быть подкреплен фактами.

Лично я с 70го патронника стреляю клевером 36гр скоростными на 1050 бар давления. И оно мне нравится и отдача комфортная и на 4гр дроби больше и ружье хорошую равномерную осыпь ими выдает - единственный минус их - они контейнерные - и на расстояниях 10-15м шьют..что не есть всегда хорошо!

И помни что опыт - сын ошибок трудных, а по пофоду гуру - глянь профиль мой там все написано :)
3632
Северск,ТО
14 февраля 2011, 12:32
#
+0 0
блин да ты читаешь или выхватываешь фразы???написано было,что я против магнума и только я и факты мною предоставленны почему я против(производил отстрел как положенно),а не на глаз и по воде!
3547
Иркутск
14 февраля 2011, 12:56
#
+0 0
faustita, что обидного я написал? Про то, что я процитировал не одному мне видно, что глупость и как еще завуалировать увиденное, вот я и написал менее оскорбительное "не от большого ума". А за языком я бы порекомендовал самому последить - выносить темы к обсуждению понаписав всякую ... лишь бы написать . А на кой я здесь тоже не тебе судить - я помимо чтения такого бреда общаюсь с друзьями в личке, смотрю фото и видео ну иногда пытаюсь свой бред написать в ответ кому то... Нравится кому стрелять магнум и плечо не болит и пусть стреляет, есть еще супер магнум - кто то от зависти повесится сколько там дроби. А с учетом, что автор темы и "ни одного гуся еще не добыл и даже не стремится" подобный спор вообще не понятен.
3632
Северск,ТО
14 февраля 2011, 13:35
#
+0 0
кому с чего стрелять естественно решает сам о чем я и написал,что Я против магнума,вывод мной сделан из заметок охоты с магнума на боровую и утку и я для себя уверенн,что при охоте на гуся ничего не изменится лично для меня,я это и написал для того чтобы услышать от кого нибудь что-нибудь умное,т.к только готовлю себя к охоте,я не писал это с профессиональной точки зрения и хочу заметить что многие со мной согласились и многим моя писанина понравилась потому что они я думаю считают так же как и я!оружия я намеренно покупал магнум,для того чтобы у меня был выбор,а вдруг магнум не пойдет и не пошел!а насчет того что я не добыл еще не одного гуся и не стремлюсь к этому я объясню это-Николай(Ирк),мы с напарником только три весны искали место,еще две весны мы каждое утро сидели с часами и сверялись во сколько гусь начинает тянуть на болото и одну осень мы на болоте где воды по самые помидоры строили избушку таская 3км. все на своем горбу и все это для охоты на гуся,а ты говоришь....
3547
Иркутск
14 февраля 2011, 13:47
#
+0 0
Вот я и говорю, что сколько людей столько мнений. Еще я говорю, что охоте надо учиться на охоте, а на форумах и книжках только подсказку к действию можно поиметь. Ну форум еще почти живое общение, но не надо это общение превращать в подобие пьяного базара - ты меня уважаешь?... а магнум?..., а веришь или не веришь ... Я не против обсуждений по существу, что полезно всем и новичкам, но против того, что начинается - лишь бы что то написать. В темах уже были обсуждения,теперь в блог все по новому. А еще если изначально выдать типа запредельных дистанций и выстрелов в молоко...
840
Новосибирск
14 февраля 2011, 13:49
#
+0 0
Я тоже против магнума ... был. Лет 8 назад. :-)
А потом пострелял (у меня тогда ещё МР-153 было), понравилось. Кстати, на стенде по мишени стреляли с разных расстояний, сравнивали...
По поводу сильной отдачи. Не знаю у кого как - плечо отваливается, голова раскалывается... У меня ничего не раскалывается и не отваливается (тьфу-тьфу-тьфу).
Стреляю магнумом и по сей день.
По поводу охоты на гуся - полностью согласен с kirya.
А вообще, тут, конечно, на вкус и на цвет... ну, дальше все знают... :-)
62
Новосибирск
14 февраля 2011, 14:01
#
+0 0
faustita, ты прав - до 40 м. на гуся даже контейнер не нужен, а уж тем более магнум. Стрелять на более дальние дистанции - в основном зря губить птицу.
46
Н-ск
14 февраля 2011, 19:43
#
+0 0
Да конечно не нужен ни контейнер ни магнум, вообще стреляйте 410 по мишеням и не губите зря птицу! У меня когда то было МЦ 20-01, 20к, по резкости превосходило 12к, так что мне теперь кричать - нафиг эти все 16 и 12тые, если я с двадцатки зайца да рябчика взял? Ни кто же ведь не говорит что с 70мм патронами нельзя охотится, так не стоит отрицать того что магнумы просто мощнее и соответственно убойнее, нравиться Вам это или нет.
2502
Новосибирск
15 февраля 2011, 7:39
#
+0 0
Счастье не в самом патроне, а в длине ствола! Сейчас не проблема приобрести оружие с длинной ствола 810 или 860 мм. И будет вам счастье при стрельбе даже обычным патроном на дистанции 50-70 метров!
62
Новосибирск
15 февраля 2011, 12:56
#
+0 0
Igvit, у меня практически на любой охоте есть возможность поразить необходимое количество дичи на расстоянии до 40 метров и мне пофигу все ваши заморочки по увеличению дальности выстрела. Давно все проверено и доказано со времен Сабанеева, а вы все "велосипед изобретаете". Законом разрешено - стреляйте, есть виды охот где необходимо использование "магнума" и др, а уток и гусей "магнумом" да дробью покрупнее стреляют дуболомы ИМХО.
0
Ключевской район
17 февраля 2011, 20:36
#
+0 0
Точно, успех на охоте больше зависит не от марки ружья а от времени затраченого на ее подготовку.А вообще то гусей можно и с750мм МЦухи ронять на 50-60 метров обычным патроном с еденичкой.
726
Славгород
21 февраля 2011, 16:08
#
+0 0
Я с 57-сантиметрового ствола на таких расстояниях гусей валил,что сам удивляюсь до сих пор!Я думаю,резкость боя ещё и от толщины ствола зависит.А магнум использую и берегу именно на гуся,у нас его не купить.
0
Ключевской район
22 февраля 2011, 8:37
#
+0 0
По С.А.БУТУРЛИНу толщина стенок ствола влияет на осыпь.Тонкий ствол cильнее дрожит при выстреле и его колебания сильнее разбрасывают дробь.На резкость боя проще сказать что не влияет.Кстати каждый лишний сантиметр ствола я гдето читал увеличивает начальную скорость на 2 мс.
19
Смоленский р-н
26 февраля 2011, 11:32
#
+0 0
у меня ИЖ-27М 12/76. Патроны заряжаю сам,Но навеску дроби делаю в 37г редко 40г.Меня устраивает. Усть и 12/70 С этим только в горы хожу,из за веса ружья. Навеска дроби от 32г до 36г. Для горной тайги самое оно. Но в полях предпочитаю магнум.
0
Томск
28 февраля 2011, 20:12
#
+0 0
Уважаемые профессора подскажите, а как же с новым стволом. Мне в магазине сказали, что он непременно должен быть обкатан только магнумом? Мож ошибочка какая то? патронник 76мм
225
НСК
4 февраля 2012, 16:10
#
+0 0
faustita,
Вообще ни очем тема.
Это из разряда сравнить 96 бензин и 80.
Только одно,но один авто работает только на 80, а другой на92.
Практики желаю тебе дружище побольше, а не умо заключений.

Добавить комментарий

Войдите на сайт, чтобы оставлять комментарии.
Наверх