Красная Книга — через мифотворчество к закону

ОТ РЕДАКЦИИ: Такой массированной атаки на российскую охоту еще не было. В запретный список «загоняют» самых обычных серого гуся, серую утку, горлицу и подобных им птиц. Восемь из одиннадцати видов гусей нашей фауны украсят Красную книгу России. Вот это успех, вот это подарок охотникам в Год экологии! Все контраргументы и призывы задуматься о последствиях уходят как в песок – 17 февраля 2017 г. Бюро комиссии по исчезающим видам при Минприроде России победно отчиталось о финальном согласовании видов-кандидатов. Близится день и час подписания приказа с расширенным списком строго охраняемых видов. Управлять ресурсами птиц мы не умеем и никогда не научимся, а поэтому переходим к тотальным запретам! Да, сейчас маятник в антиохотничьей зоне, но ведь когда-нибудь он качнется в другую сторону.

 

   Когда в октябре 2016 г. в «РОГ» была напечатана моя статья «В плену краснокнижных» мифов» с возражениями против включения в новую редакцию Красной книги РФ (а значит – запрета добычи) серого гуся, гуменника, серой утки, касатки, клоктуна, большого и малого веретенников и горлицы я и представить не мог, что все попытки переубедить оппонентов окажутся бесполезными.

   Напомним, что список птиц разработан Секцией экспертов, состоящей, главным образом, из сотрудников московских ИПЭЭ РАН и НИИ «Экология» и возглавляемой Е.Е. Сыроечковским; специалисты охотничьего хозяйства не привлекались.

   В начале 2017 г. пришли «Ответы секции экспертов по птицам на критические замечания по конкретным таксонам из Списка видов, занесенных в Красную книгу Российской Федерации» - документ, который Секция подготовила в ответ на шквал критики.

   Оказались эти «Ответы» отписками, совершенно нас не устроившими. Мифы, о которых мы писали ранее, стремительно материализуются в новой Красной книге со всеми вытекающими последствиями.

   Решением Бюро комиссии по исчезающим видам дискуссия закрыта, наши доводы их более не интересуют. Однако тема остается актуальной, и общественности будет интересно ознакомиться с деталями спора, который мы вели с авторами пресловутого списка.

   Итак, ЭКСПЕРТЫ СЕКЦИИ приводят аргументы в пользу исчезновения птиц и занесения их в Красную книгу РФ, а мы (ЦЕНТРОХОТКОНТРОЛЬ) возражаем.

 

 

СЕРЫЙ ГУСЬ ANSER ANSER

   ЭКСПЕРТЫ СЕКЦИИ.

1) Благополучный статус вида обеспечивается за счет процветающего западного подвида в странах Европы, в большинстве из которых охота на серого гуся запрещена. В России повсеместно исчезает. В Европейской части с 1990-х гг. численность снизилась более, чем в два раза и оценивается в 20-25 тыс. пар; на юге России сократилась в несколько раз. На местах зимовок в странах Причерноморско-Азовского бассейна численность также падает.

2) Сокращение численности обусловлено прессом охоты на гусей.

Читайте материал "В плену «краснокнижных» мифов"

3) Негативный тренд зарегистрирован в Сев. Казахстане и Зап. Сибири. Численность на зимовках в Китае, Индии, Иране, Ираке, Азербайджане и Юж. Казахстане сокращается.

4) Охотник сможет легко отличить серого гуся от разрешенных к отстрелу, например, гуменника или белолобого гуся по крупным размерам и светлой окраске, розовым лапам и клюву. Пискулька (уменьшенная копия белолобого гуся) уже давно в Красной книге, и никаких проблем не возникает.

   ЦЕНТРОХОТКОНТРОЛЬ.

   Международный статус вида («не вызывающий беспокойства»), такой же как у серой вороны. Серый гусь активно добывается в 25 странах Евросоюза, в том числе в Австрии, Бельгии, Голландии и других странах.

   Данные о негативных трендах в популяциях отсутствуют. 20-25 тыс. пар (явно заниженная оценка) превращаются, как минимум, в 80-100 тыс. особей к открытию осенней охоты на юге Европ. России, что достаточно для регулируемого использования.

   Нам неизвестны данные учетов, указывающие на многократное сокращение численности на юге России. Наоборот, азово-черноморская популяция растет. Осенняя охота отвечает европейским нормам. Более того, на местах зимовок в Европе (на Украине, в Болгарии, Румынии) охота на гусей продолжается в январе и даже в феврале, тогда как в России (включая Крым) - до 31 декабря.

   Доказательства негативного тренда в Зап. Сибири и Сев. Казахстане отсутствуют, как и данные о сокращении на зимовках в Китае, Индии, Иране, Ираке, Азербайджане и Юж. Казахстане. В Казахстане серый гусь – обычный объект осенней охоты.

   Действительно, пискулька уже более 30 лет в Красной книге, и это не привело к ее восстановлению.

   Пискульку продолжают отстреливать по ошибке, что подтверждает бесполезность запрета на виды, сходные с охотничьими объектами. Что касается отличий серого гуся от других гусей, то охотник не имеет возможности посмотреть в бинокль, а затем в определитель птиц перед тем, как выстрелить. Поэтому неизбежно превращение большинства охотников юга в злостных браконьеров из-за серого гуся, серой утки и других обычных видов дичи.

   Охрана эксплуатируемых видов должна начинаться не с тотальных запретов и провоцирования конфликтов, а с разработки планов управления, в которых учитываются интересы и права охотников на свои природные ресурсы.

ГУМЕННИК ANSER FABALIS.

ПОДВИДЫ: ЛЕСНОЙ, СИБИРСКИЙ ТАЕЖНЫЙ, ВОСТОЧНЫЙ ТУНДРОВЫЙ

   ЭКСПЕРТЫ СЕКЦИИ

1) Численность лесного гуменника в России - от 12,5 до 17,5 тыс. пар (при этом в в Зап. Сибири численность - 1500 пар). Общая численность лесного подвида - менее 45 тыс. особей, т.е. сократилась более, чем на 80% за последние 20 лет и продолжает снижаться. Восточный тундровый гуменник - от 20 тыс. до 37,5 тыс. пар, таежный гуменник - от 3,3 тыс. до 8,8 тыс. пар. Управление и охрана подвида лесного гуменника должны осуществляться в соответствии с Европейским Планом действий.

2) Численность в Сибири снижается вследствие охоты и браконьерства в России.

3) Лесной гуменник уже занесен в ряд региональных красных книг, и охотники без проблем различают подвиды, демонстрируя возможность охраны лесного гуменника и добычи тундрового. Проблему решит возвращение охотминимума. Но там, где пролетные пути разных подвидов перекрываются, нужно запрещать охоту как на редкого, так и на многочисленного.

   ЦЕНТРОХОТКОНТРОЛЬ.

   Цифра 1,5 тыс. пар на всю Зап. Сибирь требует доказательств. Также, с учетом того, что зимовки лесного и тундрового гуменников в Европе перекрываются, а внешне они ничем не отличаются, возможен значительный недоучет лесного гуменника (его могут принимать за тундрового). К настоящему времени поголовье лесного гуменника (50-70 тыс.) могло снизиться не более, чем на 50% (от 100 тыс. в конце ХХ века), а не на 80%.

   План действий по подвиду не содержит требований запрета охоты, а лишь призывает к разработке схемы использования, учитывающей интересы охотников. Отрицательное влияние охоты – недоказанное предположение.

   Причины снижения численности мигрирующих птиц лежат за пределами России, особенно – зимующих в Китае. Помимо деградации местообитаний и браконьерства, в Китае практически не ведутся среднезимние учеты, являющиеся основными источниками данных для оценки размеров популяций.

   Поэтому запрет добычи гуменников в России не приведет к росту их численности, но лишит десятки тысяч охотников возможности охоты на гусей. Занесение отдельных подвидов гуменника в региональные красные книги было непродуманным, так как отличить в полете разные подвиды невозможно. Наши оппоненты рекомендуют запрет добычи всех гуменников там, где могут совпадать их миграционные трассы, а это – весь северо-запад и часть центра Европ. России.

 

В редакции "МК" прошел круглый стол, посвященный актуальным проблемам охраны дикой природы и использования биологических наук. В обсуждении приняли участие известные научные и общественно-политические деятели. 

Таким образом, с учетом занесения в Красную книгу «азиатских» подвидов, охота на гуменников в России станет недоступной. Считаем совершенно не обоснованным запрет охоты на этот вид, статус которого («не вызывающий беспокойства») аналогичен таковому, например, для кряквы и позволяет вести его использование.

СЕРАЯ УТКА ANAS STREPERA

   ЭКСПЕРТЫ СЕКЦИИ.

   Свидетельства того, что серая утка – обычный вид на юге России, устарели. В действительности повсеместно регистрируется сильное сокращение численности. Доказательства – снижение процентной доли в населении уток в Волгоградской обл., Калмыкии, в Забайкалье, в дельте Волги, в добыче охотников.

   Опасения специалистов охотничьей отрасли относительно трудности в определении охотниками лишены оснований – серая утка надежно определяется в поле «по цвету зеркала на крыле».

   ЦЕНТРОХОТКОНТРОЛЬ.

   Возможно, уменьшение доли серой утки в населении и в добыче связано не с исчезновением вида, а с увеличением численности других видов, например, кряквы. Кроме того, для доказательства негативной тенденции использована устаревшая информация по дельте Волги (до 1980 г.).

   По нашим данным, доля серой утки в добыче в Астраханской обл. за осенний период 2015 г. составила 24% - на 2-м месте после кряквы (42%). Эксперты не упоминают юг Зауралья и Зап. Сибири, где серая утка является многочисленным видом. Международный статус вида - «не вызывающий беспокойства», такой же, как, например, у домового воробья. Вывод об исчезновении и необходимости занесения в федеральную Красную книгу – совершенно не обоснованы.

   Социально-экономические последствия занесения в Красную книгу будут катастрофическими. Так как видовые признаки слабо заметны, особенно у молодых и не завершивших линьку птиц, то на открытие осенней охоты неизбежен массовый неумышленный отстрел серой утки.

   Охота станет суровым испытанием, которое для десятков тысяч наших граждан закончится крупным штрафом или тюремным заключением. Обеспечение «краснокнижного» статуса серой утки не осуществимо без полного запрета добычи всех видов уток. Возможно, именно этого и добиваются наши оппоненты.

   ЭКСПЕРТЫ СЕКЦИИ.

   Численность нестабильна. С 1999 г. – рост, совпавший с перемещением основных мест зимовок в Ю. Корею, и достижение общей численности в 1 млн. особей. Однако в 2011 г. произошло резкое падение (до 318,5 тыс. особей) зимующей популяции в Ю. Корее. Исключение из Красной книги и возобновление охоты поставит вид на грань полного исчезновения.

   ЦЕНТРОХОТКОНТРОЛЬ.

   Данные по снижению численности относятся только к части зимовочного ареала – Ю. Корее. Их нельзя считать полными, так как учеты в Вост. Китае не проводятся. Кроме того, и в Ю. Корее численность клоктуна возросла до 348,3 тыс. особей в 2013 г. и 365,6 тыс. особей в 2014 г. О превращении клоктуна в самый массовый вид уток и необходимости выведения из красных книг России и Приморья пишут орнитологи, работающие на Дальнем Востоке.

   Международные оценки (от 500 тыс. до 1 млн. особей, тенденция - рост) не изменились, как и благополучный статус этого одного из самых многочисленных видов уток Вост. Азии.

   Заключение о грозящей ему опасности исчезновения совершенно не обоснованы, и клоктун должен быть исключен из Красной книги России.

 

КАСАТКА ANAS FALCATA

   ЭКСПЕРТЫ СЕКЦИИ.

   В определителе под ред. Е.Е. Сыроечковского, на основе последних источников информации, дана оценка общей численности вида в 35 тыс. особей и указано на ее катастрофическое падение (в 7-10 раз) за последние 20-25 лет. Касатка занесена в ряд региональных красных книг, однако охрана на региональном уровне недостаточна.

   ЦЕНТРОХОТКОНТРОЛЬ.

   Цифра в 35 тыс. особей и выводы о катастрофическом падении численности вида относятся к 1990-м гг. В последней информации от BirdLife International приводится оценка «вероятно, более 89 тысяч особей», а в качестве основной причины снижения численности – массовая добыча в Китае. Занесена в красные книги некоторых регионов. Поэтому, а также по причине сходства с другими видами уток касатка не должна быть в Красной книге РФ.

ВОСТОЧНОСИБИРСКИЕ ПОПУЛЯЦИИ МАЛОГО ВЕРЕТЕННИКА 

LIMOSA LAPPONICA MENZBIERI И L. L. ANADYRENSIS

   ЭКСПЕРТЫ СЕКЦИИ.

1) Свежие данные (после 2011 г.) выявляют усугубление ситуации с популяциями малых веретенников на восточноазиатском пролетном пути. Численность птиц подвида L.l. menzbieri за 3 генерации (27 лет) сократилась, по оценкам австралийских специалистов, на 30–49%. При очередном пересмотре оценок численности популяций малых веретенников они существенно снизятся.

2) Причины неблагополучной ситуации связаны с деградацией мест обитания на местах миграционных скоплений в Желтом море. Включение веретенников в Красную книгу РФ позволит, во-первых, снять с популяций дополнительный пресс охоты и, во-вторых, иметь еще один «рычаг» через Российско-Китайское соглашение по охране мигрирующих птиц на принятие неотложных мер по сохранению водно-болотных угодий на китайском побережье Желтого моря.

   ЦЕНТРОХОТКОНТРОЛЬ.

   Наши оппоненты сами используют уже устаревшие данные, основанные на неполных учетах в ареале пролета и зимовок. В международном обзоре за 2016 г указывается, что ежегодно учитывалось от 81 до 112 тыс. малых веретенников.

   Это достаточно много, учитывая неполноту учетов в Китае и Юго-Вост. Азии. Так что общая оценка в 146 тыс. вряд ли будет пересматриваться в меньшую сторону. Никакого существенного охотничьего пресса не существует.

   По оценке австралийских специалистов (2015 г.), на всем пролетном пути (от России и Аляски до Австралии и Новой Зеландии) добывается всего 1,2-1,5 тыс. малых веретенников. Охота, тем более в России, не оказывает влияния на состояние подвида.

   Наши оппоненты признают, что вид страдает от бурного освоения побережий Желтого моря. Однако за кажущееся им неблагополучие они предлагают наказать российских охотников, которых теперь будут привлекать к административной и уголовной ответственности за отстрел прежде обычной охотничьей птицы.

   Обещание повлиять на Китай не должно восприниматься всерьез, так как никакие соглашения и обязательства не могут служить препятствием для дальнейшего преобразования странами региона приливно-отливных зон. Последний пример – уничтожение (путем строительства морской дамбы) лагуны Семангум (Saemangeum, Ю. Корея), являвшейся основным местом миграционных остановок куликов.

 

БОЛЬШОЙ ВЕРЕТЕННИК LIMOSA LIMOSA

   ЭКСПЕРТЫ СЕКЦИИ.

1) Тревожная ситуация с мировой популяцией: с 1990 г. уменьшилась на 20-29%, а реальная численность в Европ. России, по данным 2004-2010 гг., составляет 15-30 тыс. пар. Многие субъекты занесли вид в региональные Красные книги.

2) Численность во многих регионах невелика и составляет десятки-сотни гнездящихся пар. Общая численность восточноевропейской популяции снижается.

3) Сходная ситуация наблюдается в азиатских регионах России. Вид занесен в красные книги многих субъектов РФ, но региональной охраны недостаточно. Восточный подвид также уязвим в связи с деградацией местообитаний в местах остановок на пролете и на зимовках и интенсивной добычей в этих местах.

4) Неспособность охотников различать большого и малого веретенников, а также других видов-кандидатов в Красную книгу от сходных с ними охотничьих объектов, не может служить препятствием для занесения видов в Красную книгу. Усилия охотничьего ведомства должны быть направлены не на расширение списка охотничьих видов и отказ от занесения редких видов в Красную книгу по причине низкого уровня охотничьей культуры и знаний охотников, а на всемерное повышение этого уровня.

   ЦЕНТРОХОТКОНТРОЛЬ.

   Как и для малого веретенника, снижение численности вида в Азиатской части России может происходить вследствие бурного освоения прибрежных местообитаний на восточноазиатском пролетном пути. Что касается европейской популяции, то причины снижения ее численности – ухудшение условий обитания (засухи) на зимовках в Африке.

   В России отрицательным фактором является зарастание лугов, но вряд ли «краснокнижный» статус поможет справиться с этой проблемой. Среди доступных источников информации отсутствуют указания на вред спортивной охоты.

   Призыв к повышению уровня охотничьей культуры и знаний охотников с целью безошибочного различения ими «краснокнижных» видов – не более чем демагогия. Никакие знания (а охотник – не профессиональный орнитолог и перед выстрелом не имеет возможности смотреть в бинокль и сверяться по определителю) не помогут охотникам безошибочно отличить друг от друга ни разные виды веретенников, ни разные подвиды гуменников.

   Цена каждой такой ошибки – огромный штраф или тюремное заключение. «Центрохотконтроль» не стремится расширить список охотничьих видов, а лишь отстаивает охотничий статус для традиционной пернатой дичи в России и возможность продолжения массовой охоты.

   Однако, при занесении предлагаемых видов в Красную книгу РФ и уголовном преследовании за отстрел охота на водоплавающих птиц во многих регионах страны станет невозможной.

   И наоборот, это немногочисленные эксперты секции по птицам значительно расширили список «краснокнижных» видов за счет охотничьих объектов. Под надуманными предлогами, вопреки имеющейся научной информации и здравому смыслу самые обычные виды изымаются из хозяйственного использования.

ОБЫКНОВЕННАЯ ГОРЛИЦА STREPTOPELIA TURTUR

   ЭКСПЕРТЫ СЕКЦИИ.

  • 1) Общая численность в Европейской России снизилась катастрофически: с 1 – 2,5 млн. пар в 2000 г. до 30 – 80 тыс. пар в 2012 г. Эти цифры основаны на результатах выборочных учетов численности с последующей тщательной экстраполяцией, проведенных коллективом специалистов-орнитологов из различных организаций России. Резкое, повсеместное падение численности произошло в течение 1990-х годов и продолжается до сих пор. Общая численность вида на юге России, по оценкам В.П. Белика, сократилась, как минимум, в 100 раз за последние 10 лет.
  • 2) Горлица занесена в красные книги 9 субъектов федерации.
  • 3) Основные причины катастрофического падения численности, вероятно, связаны с ухудшением условий в местах зимовок в Африке. Однако, трансформация местообитаний вида, в первую очередь, зарастание бывших полей и пастбищ, а также пресс охоты, играют существенную негативную роль.

   ЦЕНТРОХОТКОНТРОЛЬ.

   Приведенные оценки экспертов не подкреплены расчетами и подробными описаниями методологии, а учетные данные достаточно сумбурны и отрывочны. Более того, некоторые из них говорят в пользу того, что встречаемость горлицы значительно возросла к настоящему времени.

   Спорным считаем утверждение об отрицательном влиянии зарастания полей и пастбищ, учитывая биологию этого вида (гнездование на деревьях и кустарниках). Совершенно не обоснованы нападки на пресс охоты в нашей стране. Ведь очевидно, что проблемы вида лежат далеко за пределами России.

   Наши оппоненты на основе скудных и противоречивых данных по России заявляют о катастрофическом падении численности горлицы. Однако, их коллеги в Зап. Европе отмечают всего лишь умеренное снижение общей численности.

   На состоявшемся 16-18 января 2017 г. в Венгрии семинаре по разработке Плана действий при участии секретаря Секции экспертов А.Л. Мищенко рекомендованы переговоры с охотничьими организациями и, только в перспективе, введение ограничений на добычу вида.

   Обращаем внимание на отсутствие рекомендаций о запрете охоты на этот вид в какой-либо стране, чего добиваются для России эксперты Секции по птицам. Между тем, охотничий пресс у нас уже снижен, так как горлица занесена в красные книги ряда регионов.

   Считаем эти меры не только достаточной, но даже избыточной и несколько преждевременной реакцией на умеренные рекомендации международного научного и природоохранного сообщества. Внесения в федеральную Красную книгу не требуется.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ

   Проведенный обзор состояния видов и подвидов птиц, рекомендованных для занесения в новую Красную книгу РФ показал, что ни одному из них не грозит исчезновение. Для большинства ситуация благополучная, у некоторых наблюдается снижение численности, вызванное, главным образом, внешними, по отношению к России, факторами.

   Однако, даже установленное сокращение численности не может служить основанием для введения многолетнего запрета на использование. Существуют более разумные управленческие решения, в первую очередь – снижение пресса охоты путем ограничений по срокам и нормам добычи.

   Хорошо продуманные и согласованные, эти меры могут быть скорректированы или даже (при улучшении состояния) сняты, в отличие от безальтернативного, неопределенно долгого пребывания видов в Красной книге. Кроме того, для сохранения этих (и других) видов птиц в нашей стране создано большое количество заповедников, заказников и национальных парков.

   Таким образом, нет никаких причин для занесения в новую редакцию Красной книги России обычных видов пернатой дичи – серого гуся, гуменника, серой утки, касатки, клоктуна, большого и малого веретенников и горлицы.

Статья опубликована на портале Охотник.ру. Автор Александр Солоха

голосов: 4
просмотров: 3224
4 мая 2017

Лучшие комментарии по рейтингу

557
НОВОСИБИРСК.
21 мая 2017, 17:03
+6 0
Тут некоторые не знают:
1. Как отличить гуся от гусыни ,гусак летит всегда вторым то есть за гусыней.
2. Карты миграции перелетного гуся в режиме онлайн с помощью GPS передатчиков.Эта информация абсолютно бесполезна для охоты.
3.Электронные манки - это атрибут выставок они давно уже не работают на охоте их покупают чайники.
4.На гусиную охоту ездят сотни охотников а гуся добывают единицы.
5.Серый гусь весной под запретом,а осенью за две недели до открытия охоты уходит весь полностью.Правда на зимовку улетают сотни а во возвращаются почему то около10%.
6.Белолобый гусь весной прилетает 10-15 мая ,а охоту открывают в конце апреля.Осенью проходит Новосибирскую область ночью не задерживаясь.
7.Гуменник в НСО в Красной книге. На Алтае весной основная масса идёт на кислороде.Осенью делает остановки на территории заказников за пределы на кормёжку вылетает редко.
8.Охотники практически ни как не влияют на численность гуся,так как гусь птица весьма умная и очень быстро адаптируется к охотникам.
9.Вопросами охоты должны заниматься сами охотники.
4
Краснодар
17 мая 2017, 11:49
+4 0
Ой, да бросьте вы свои фантазии и блеф нести...
Он что, этот производитель глазки желтым цветом рисовал? Или большое пятно на лбу? Так их в полете не видно...
И отличить охотник белолобого от пискульки может только в полете, если это охотник , а не стрелок пэвэошник...по форме крыла и небольшому сравнительно объему тела, ну и по голосу...
И знаю я этих производителей...у них и на сегодня кроме общего форменного объемного очертания чучел ничего общего с гусями. А гусям настоящим по фигу как, красиво или нет разрисованы гуси, главное чтобы они не были уродами по окраске и не отсвечивали при лучах солнца. Конечно эстетично смотрится красиво разрисованный гусь, но это ещё не главное...
Ну и о мобильных группах в каждом регионе по поставке на поток бойню гусей - блеф полный. Да на севере это возможно. Есть у меня и мои товарищи-друзья- коллеги охотники, у который есть в свою очередь сыновья и зятья имеющие богатый доход и денежную прибыль, проживающие в Москве...вот они да, носятся и осенью и весной по северам страны и валяют, валяют гусей не взирая на затраты...два года как с одним из них разругались...даже тесть ему сказал: - " Смотри зятёк, тебе здесь могут и пальцы поломать за распальцовку и хвастаство...".
Могут ещё так нагло действовать и у охотпользователей частников различного рода уроды из числа чиновников, богатеньких, ментов и прочих силовиков...пришлось наблюдать такую картину в прошлом году в угодьях помещика Ткачева А.Н. - министра СХ РФ...
О таких же фактах мне рассказывали и из других областей...то депутаты, то военные, то МВД, то из МПР и проч.проч. Но это поток беззакония, а не добычи...
И последнее, вы наверное, уже наохотились, что так рьяно ратуете за Красную Книгу и за закрытие весенней охоты. Что-то зеленью от вас отдает...но для вас именно могу сказать КРАСНАЯ КНИГА без действенных мер по восстановлению, расселению, контролю и охраны НИЧЕГО не дает! У нас уже сколько лет в Красной Книге находятся и указанные гуси, и каравайки, и кулики, и некоторые утки, а вот количество их только снижается, хотя никто на них не охотится, это точно. Например, каравайка, у нас плодится, осенью уже стаи вырастают с молодью, толпами уходит на зимовку, а возвращается небольшими стайками, и всё по новой...
И нельзя идти на поводу у Сыроечковских и Розенфельд, которые отрабатывая гранты Запада сами живут по принципу: - "Мы прокукарекали и прокудахтали, а вы там принимайте и исполняйте..."

Комментарии (35)

305
Славгород Алтайского края
4 мая 2017, 16:03
#
+0 0
Так скоро нам оставят только тарелки на стендах.
376
tomsk
4 мая 2017, 17:30
#
+1 0
Боятся армию охотников, хотят по всем направлениям кислород нам перекрыть.
994
Тюмень
4 мая 2017, 17:34
#
+0 0
это есть особый тип людей-влезть туда, где ничего не понимаешь, но иметь важный вид... может заметят... это повсеместно, не только в охотничьем хозяйстве: о чудесах НЛО "по взрослому" рассуждают в телевизоре люди имеющие статус кандидатов геолого-минералогических наук..!!!??? с какого? о чудесах военной техники и оборонки-преподы универов и редакторы журналов... бред какой-то.... серая утка редкая... да в Тюмени почти вся осенью -это серая утка.... это как земля леопарда или тигры долбаные на востоке страны-- директор заповедника напрямую президенту врет, что уменьшается популяция, что не хватает территорий, взамен получает кучу денег бюджетных, которые на тиграх с леопардами ну никак не отследить... вот в этом вся соль.... должность+влияние=куча денег... печально все это..
348
Новосибирск
4 мая 2017, 22:20
#
+12 0
серую утку в красную книгу... бред сивой кобылы! Стрелять то больше некого, придется обдирать, после отстрела сразу... давайте вообще охоту запретим! пусть в европе и китае охотятся- а мы охранять будем!
648
Новосибирск-Омск
5 мая 2017, 19:02
#
+0 4
PIRK, Я в этом году на нырках наловчился грудку вырезать из тушки, похоже, что пригодится теперь и для речных уток))
0

10 мая 2017, 14:15
#
+2 2
Все это эмоции. Основная и устойчивая на многие годы вперед тенденция - это расширение Красной книги. Можно хлестать эмоциями сколько угодно., но это неизбежная данность. Зона охоты будет сужаться. Пресс охоты на дикие популяции птиц и животных с каждым годом возрастает. И не охотники являются определяющей силой в определении параметров Красной книги, а то, что в мире, где-то охотятся на какой-то вид, не значит, что у нас на него тоже стоит охотиться. Речь идет о нашей Красной книге. Пора начать серьезней рассуждать о перспективах охоты в России. В сложившейся уже анти охотничьей атмосфере нужно начинать диалог с обществом и разобраться с самими собой. Очень быстро сложился у огромной массы российских охотников рефлекс халявной добычи, в лес идут массово за мясом, бьют практически все без меры. Посмотрите выкладываемые массово "охотниками" кадры в интернет (девочки ссыкушки свои письки и сиськи выкладывают, а эти свои крутые охоты). Это не охота, это бойня. Если бьют гуся так из автоматов палят на любых дистанциях (на одного битого пяток подранков). Кругом электронные манки. Нормы отстрела - не смешите, кто их соблюдает, все набивается под завязку. Охота стала в открытом информационном пространстве полностью открытой и отношение очень большой части общества к ней все более негативно. Но этот тренд и мире. например, общественное мнение полностью запретило в .Англии охоту на лис, традиция которой было 200 лет, несмотря на протесты охотников, только, что в Канаде запретили продажу беличьего мяса (подавалось в ресторанах десятки лет), в большинстве штатов США полностью запретили использование каких-либо капканов и т.д. и т.п. На январском пушном аукционе в 2017 г. в Канаде не было продано ни одной шкурки ондатры и выдры, нет спроса. Общественное мнение против дикого меха. И таких примеров можно приводить уже сотни. Право на использование живых диких ресурсов имеют не только охотники (3 млн. в России), но и оставшиеся 147 млн. граждан России, которые могут полагать, что эти ресурсы должны оставаться в живом виде. И имеют полное право на такой взгляд. Мне 59 лет. и на охоте я с 16 лет. Охотился в десятках регионов страны. с горечью констатирую глубинную деградацию охотничьего сознания От общения с природой, где выстрел является редким, где все были вооружены двустволками, да еще и с преобладанием малых калибров, в основном шел 16 к, где охота сводилась к штучным трофеям произошел переход к добыче, к набиванию рюкзаков дичью, к автоматной пальбе и все это продолжает нарастать, кругом снегоходы, квадрациклы, мотолодки и т.д.. Поголовное разнузданное хищничество. Раз сами охотники и их организации не способны в настоящее время изменить эту тенденцию, то их нужно останавливать, в том числе Красной книгой. Хуже от этого природе не будет. Российская охота серьезна больна. Вот о чем нужно говорить.
994
Тюмень
10 мая 2017, 18:47
#
+3 0
kwsp, да ладно уж... останавливать красной книгой... наостанавливали уж...от бобров спасения нет.. от медведей тоже.. другое дело в мозгах проблемы у бездарей от охоты... остановить легко, разрешить вот никак... а канада с англией никак не пострадают от отсутствия охоты на лис и без мяса белок... охота там полноценная, разрешения на охоту на зверя можно на заправке купить, и не по конским ценам как у нас... повторюсь... у бездарей руководящих охотой в РФ нет ни опыта, ни умения, ни уважения, ни мозгов.. слушают зеленых а не их.. от автоматов и есть может ущерб, но он ничтожен, и никогда численность не упадет.. а квадрики и снегоходы- да есть проблема, как-то высказывался за запрещение на охоте... так тапками закидали даже не сайте... а мнение оставшихся 147 млн.населения никто не ущемит, пожалуйста идите, платите добывайте.... это мнение не должно ущемлять меня, как охотника, имеющего право добывать охотресурсы.... Нет егерей, нет контроля-результат браконьерство.. развалили лесное хозяйство-пожары... с сайта нашего никто дебильное фото или видео не выложит не потому, что не хочет, а потому, что его нет... выкладывают дебилы, не имеющие отношения к охоте... то есть-охранять надо, а не запрещать, а когда проблему перевернуть с ног на голову, вот такие и получаются решения... запретить нахрен все и ничего не будет, сиди в кабинете в носу ковыряйся...... облегченный вариант действий для управленцев и чиновников...
сообщение отредактировано 10 мая 2017, 18:49
0

11 мая 2017, 5:50
#
+2 2
Все вроде бы правильно, но
1. Что делать с действительно набирающими силу в российском обществе анти охотничьими настроениями. Это, что результат враждебной пропаганды или конопли обкурились. Да нет все, действительно, во сто крат сложнее. Общество очень быстро и сильно меняется во взгляде на дикую природу. Не видеть этого можно только слепо-глухонемым, но таким и на охоте делать нечего. Практически до сих пор нет серьезного анализа причин анти охотничьих настроений, что с ними делать. Заткнуть рты, кляпов не хватит. Их уже многократно больше, чем охотников. И это в значительной части активная молодежная среда. Увы, но это устойчивая мировая тенденция.
2. Этому противопоставить можно только предложив обществу образ другой охоты, охотника как участника не уничтожения популяций, а их сохранения. (отстрел лишних хищников, помощь в природных катаклизмах и т.д.). Образ не вооруженного как спецназовец двуногого хищника, а гуманиста с ружьем, для которого выстрел не самоцель, который идет на охоту не за мясом и шкурьем. На это часть охотников скажет, а за чем тогда на охоту вообще идти. Вот уж действительно зачем.
3. К сожалению, пока нормального диалога между первыми и вторыми не получается, да его толком никто и не ведет. Видимо, нужно еще время, чтобы одни на запрещались, а вторые настрелялись.

Последнее, охот ресурс не равен другому природном у ресурсу. Это не кусок угля, это не дрова и не грибы. Это живое, хоть и дикое, существо. И обществу может быть далеко небезразлично как красавец лось закончит свою дикую жизнь И решать этот вопрос, в том числе вплоть до полного запрета на его пусть и лицензионное, но все равно убийство может также общество. К сожалению, вот этого огромная часть российских охотников просто не понимает.. Как так большой кусок мяса бегает по лесу, а мне кто-то не охотник говорит, что нельзя.

Российская охота как явление нашей жизни на глубоком распутье, в растерянности. Ее глубинная трансформация еще впереди. .
348
Новосибирск
11 мая 2017, 7:43
#
+1 1
ОСВ, cдается мне, что это фейк гринписовский к нам затесался, с целью "подготовить общественное мнение"...
994
Тюмень
11 мая 2017, 10:40
#
+0 0
PIRK, может быть... охотник так не рассуждает..
6
Алтай
11 мая 2017, 18:23
#
+3 0
Бред ксивай кобылы где эти зелёные когда весь лес вырубился и продан в китай когда отход сбрасываются в реки не токо заводоми и часными компаниями когда китайци своими теплицами отровили оходоми земли и им на это по баробану конечно восём виновст хотник и рыбак сних проще зделать козла отпущения .подумайте почему меньше столо экология климат меняеца и почему меняеца и зочего
0

11 мая 2017, 19:18
#
+2 3
А нельзя ли поменьше эмоций, а хотя бы хоть какие-то аргументы. Мы же об охоте рассуждаем сейчас. Я на своем веку (охочусь уже 45 лет). Мне повезло, работая на буровых в нефтеразведке, побывать в местах, когда например, с трассы газопровода с порхалищ взлетало сразу по 20 глухарей и мою карело-финскую лайку буквально клинило от этого зрелища. На перелетах небо буквально свистело от крыльев чернети, косяки гусей садящихся десятками у скрадка. За эти годы были сотни охот на Крайнем Севере, Камчатке, Сахалине, Урале и т.д. Попасть можно было во многие места только вертолетом. Охотился два года назад на лося в Финляндии, недавно на кабана в Чехии. Попробовал вольерные охоты на фазана, перепела в Подмосковье. Недавно охотился на дикого перепела в Абхазии. Есть с чем сравнивать и сравнивать то, что было и то к чему пришли сейчас. Если 30 лет назад в районе Нягани, Тюменская обл. лайка буквально через каждые 10 м. подымала и садила глухаря, то год назад за день охоты три лайки нашли одного глухаря и как говорят местные глухарь это уже редкость. Да нет леса как стояли так м стоят, климат вроде не изменился, хищников, рыси и ястребов больше не стало, а глухарь неуклонно сокращается. Конечно же пресс охоты тут ни причем. На снегоходах и квадрациклах день и ночь по газотрассам, лесовозочным дорогам прочесывается тайга. Не были мы раньше такими голодными, не набивали рюкзаки дичью, ножками километров по 20-30 ходили. Только слепой и абсолютно равнодушный "охотник" не может не видеть, что все в последние годы меняется в худшую сторону. В большой массе "охотников" проснулся хищник. Зеленые здесь ни причем. Дьявол живет в каждом из нас. В Тамбовской области местные егеря в том году мне приводили примеры, когда на "зеленях" местные деревенские набивают по багажнику зайцев. На охотничьих форумах стон стоит от того, что лицензии на копытных не досталось, что не так распределяют. не было у нас раньше вообще таких лицензий. их давали на коллектив. Охота на лося была целым редким событием, как награда для охотника. Видимо, голод пришел в Россию.
Насчет того, как думают охотники. а Вы почитайте Тургенева, Толстого, Аксакова, Бунина и увидите как думают охотники, действительно, воспевшие охоту. Прочитайте роман Хемингуэя "Старик и море", это тоже об охоте. Посмотрите фильм "Белый Бим черное ухо". Это вот как раз про охоту, а не мясной или пушной промысел. Правда, это, конечно же, зеленые писатели.

Давайте хоть немного включим мозги и задумаемся, что мы хотим от охоты, какой она должна быть, какой образ современного охотника, чтобы это было понятно и заманчиво прежде всего для для молодежи.

Хотя о чем я.

Давайте по привычному .... на одного линейного дистанции, первый взвод прямо, остальные направо. Пусть верховный скажет как надо.

А на форумах как у Некрасова, "выдь на Волгу чей стон раздается над великою русской рекой, этот стон у нас песней зовется, то бурлаки идут бечевой". Давайте по стонем: власть, зеленые, погода, природа, вон бобры по крыльцу уже бегают, медведи на околицах, все на несчастного охотника. Может милостыни дождемся от власти, зеленых, китайцев.
6
Алтай
11 мая 2017, 22:03
#
+0 0
Я звиняюсь кочно на писана хрень какаята .стоко обьехоть и так нехрена не видел что всё изменилось озёра могие повысохли реки обмелели лес вырубели и мышлено жгут его на продажу поля отровляют химекатами от гразунов и так далия а хотников такои мизер на россию что ваш ушерб мизирный получаеца а егеря хуже браков сами неньше добывают и кто сними ездит и бошляет
690
З.Сибирь
12 мая 2017, 1:09
#
+0 1
С серым гусем пожалуй соглашусь про сокращение численности-Юг Тюменской обл,граничащая Северо-Казахстанская область,а вот по серой утке вопрос большой.Одна из основных видов речных уток добываемых в нашем районе.Добывается больше лишь, возможно вероятно,кряквы и чирка.
86
НОВОСИБИРСК
12 мая 2017, 12:50
#
+1 0
Дааа. Я этой зимой посмотрел как все общество во главе с зелёными бросилось животинку подкармливать, да спасать из глубоких сугробов.
86
НОВОСИБИРСК
12 мая 2017, 13:21
#
+4 1
А уж если положить руку на сердце, то мы сами от части виноваты в складывающейся ситуации. Сколько примеров даже на нашем форуме : то фото выложат с комментом ждал вальдшнепа добыл зайца, то косулю пантовыми отростками, то уток весной в перемежку с селезнями . И это из последних , что вспомнил, ну сделали им тут замечание ткнули носом фото удалили и все на этом. А в лесу много мы пресекаем таких люде думаю нет просто проходим мимо либо делаем вид , что не замечаем. На весеннем открытии по темну такая канонада стоит , что диву даёшься как уток от селезней люди отличают. А после закрытия уже середина мая , а все то на одном болоте то на другом все бахают.
13

15 мая 2017, 19:53
#
+0 1
Сколько мы еще не знаем.
4
Краснодар
16 мая 2017, 0:59
#
+2 0
Почитал kwsp...и так ни так и так ни этак. Тут же возражает, тут же соглашается с остальными. 59 лет, говоришь? Что стар что-ли? Я бы не сказал, чуть старше пацана первогодка с ружьём, 45 лет охотишься? А почему в профиле 1985 года рождения? Да кругом ты был, да многое видел, и много рассказываешь...а брехни половина, а часть из прессы взята, а что-то и верно говоришь...и веришь всему написанному, как пацан.
Вот там в статье написано...в Европейской части России насчитывается 20-25 тысяч особей серого гуся. Ой, ли? Только в Краснодарском крае его значится по подсчетам 25 тысяч особей. А есть ещё Ростовская, Астраханская и области Волжского бассейна...кто врет? Сыроечковский и его команда? Тогда привлечь их надо...
Что даст Красная книга? НИЧЕГО! Разве больше стало пискульки или краснозобой казарки пока они являются "почетными членами" этой книги? НЕТ! Ни Красными Книгами надо заниматься, а воспроизводством и охраной угодий. Уменьшать беспокойство в период расплода и выращивания молодняка, ограничивать и запрещать бесконтрольное посещение акваторий...водохранилищ, лиманов, рек и озер. Убрать мощно - моторный маломерный флот в период насиживания птиц на водоемах, в период роста молодняка и линьки взрослых особей, в период миграции и остановки перелетных на водоемах, в весенний и осенний периоды передвигаться только на веслах!!!
Выстрелять птицу, как и выловить рыбу - НЕВОЗМОЖНО! Их можно только уничтожить и изжить своей безхозяйственностью. Охота и охотники здесь ни при чем. Хотя бардака стало много, и лишних людишек ( не охотников) с оружием тоже! Кто виноват? Не знаете? А кто подсунул нам этого урода - Закон об охоте? А кто сейчас рулит в Министерствах и Департаментах охоты? Неучи, непрофессионалы, пришлые, временщики...
Хотя со многими согласен - начинать надо с себя! Но свои права отстаивать настойчивей и требовательней! И требовать выполнение обязанностей с государственных мужей!

Слава Кубани!!!
0

16 мая 2017, 3:31
#
+0 2
Вместо поиска блох в профилях, давайте говорить все таки об охоте. Для справки профиль kwsp является корпоративным и имеющим отношение к охоте и рыбалки, зарегистрированный на моего сына. Я не мудрый старец и ответов на большинство вопросов не знаю. Восемь лет лет назад, зная о том, что неизбежно подписание Россией Конвенции о запрете ного захватывающих капканов я на промысловых форумах писал о грядущем запрете их использования в пушном промысле. Что только не услышал в свой адрес и к. сожалению, почти ноль трезвых мыслей, о том, что отказавшись от таких капканов нужно оставить кулемки (плашки), что подписание должно сопровождаться оговоркой об организованной замене старых на новые проходные капканы, о помощи производству в разработке работающих моделей, об удлинении переходного периода и т.д. Можно, конечно. было идти своим путем, только вот буржуи в основном берут нашу пушнину, а у них правят бал зеленые, которые как раз и добились полного запрета таких капканов (чтобы зверек не мучился перед смертью, для нас это смех, а не мотив, а у них, это фактор политики). Уже первые уголовные дела пошли по факту использования на промысле ного захватывающих капканов. Приехали.
По поводу возможности запрета весенней охоты на прилетающих птиц. Слишком много факторов говорит о том, что это может произойти. И решать тут будут в меньшей степени охотники.

Выстрелять птицу, как и выловить рыбу - НЕВОЗМОЖНО! Что даст Красная книга? НИЧЕГО! одни из аргументов на этом форуме.
Еще как можно и очень быстро. Примеров тому по регионам в России много.
А Красная книга - это всего лишь, хоть и бумажный, но оберег для живности. Значение ее нельзя ни преувеличивать, но и преуменьшать тоже не стоит. Еще не так давно один производитель муляжей гусей из Краснодара торговал муляжами Пискульки.. Молодец. как только внесли, перестал. Все производители электронных манков убрали из фонотек голоса Пискульки и т.д. И стрельнуть как то Пискульку стало ....ну совсем уж втихаря. Если бы внесение в эту книгу приводило сразу к росту популяции, то это было бы похлеще чудес. Вид восстанавливается десятилетия, а часто происходит лишь удержание его на критическом уровне.

Несколько мыслей по охоте.
Мы все находимся в начале пока неясного пути.

Был путь СССР, когда дикие охот ресурсы были общенародной собственностью и право на пользование этими ресурсами делегировалось охотничьим обществам и их членам. Заметьте не чиновникам, а коллективным обществам. деятельность этих обществ не была отраслью народного хозяйства, их основной целью не было извлечение прибыли, взносы и прибыль от собственных магазинчиков шла на уставные цели. Общетсов следило за порядком в закрепленных угодьях. Конечно, было много и бардака и злоупотреблений и прочей пены. Но со своей задачей общества справлялись, не было бесхозности в угодьях. в 1973 г. я получил свой первый охотничий билет в Горнозаводском обществе охотником и рыболовов Пермской области и с благодарностью и с ностальгией вспоминаю первые охоты в тех краях и общение с охотниками из старшего поколения. Именно общества накапливали традиции, особый дух охоты. Проскочить мимо десятков опытных глаз браконьеру было трудно. Потом были многие другие охотничьи коллективы, коллективные охоты на копытных, загоны с флажками волков и т.д. В этих обществах было больше плюсов. чем минусов. И главное, ну не ждало государство от них прибыли и они не были нацелены на ее извлечение, а охотники на заготовку мяса.. В нормальных обществах, например, глухариные тока существовали на одном месте десятилетия. У поселке Теплая гора в упомянутом районе знаменитый глухариный ток в сосняке на кромке вижайских болот был таким примером. И мощнейший леспромхоз не приближался к ним.Представьте, но весенняя охота в лесных угодьях в то время была запрещена.Зеленых в это время еще не было, а был здравый смыл. И мы не рыдали по весенней охоте, а четко знали. что суббота третьей недели августа, когда открывалась охота подарит нам в окрестностях вижайских болот десятки глухариных выводков и так будет всегда. После распада СССР в новой российской реальности, появился частный охопользователь, для которого охота это бизнес, частный лесозаготовитель вырубил все тока и там уже глухариная пустыня. Был три года назад (ностальгируя по тому времени) в тех местах. За два дня охоты - ни одного глухариного взлета. Правда было много рябчиков.

Какой сейчас у охоты путь. Этого, видимо, не знает никто. Охотресурсы это собственность государства. И по законам рынка государство, в лице своих представителей - чиновников, по законам рынка ждет от этого прибыли. Как так, необъятные угодья, по меркам любой страны мира, сотни тысяч голов копытных, миллионы птиц и прочее и прочее, 2,7 млн. охотников, а где деньги ЗИН (песня Высоцкого). Запах этих гипотетических денег сносит мозги чиновничеству от охоты и выстроившимся в очередь охот пользователям, которым передаются угодья. Добавим к этому и значительную часть охотников, у которых сносит мозги от запаха тоже гипотетического мяса. Все - в одном котле варится.. Общества быстро превратились в насосы по выкачиванию из угодий и карманов охотников прибыли. Для справки средняя цена отсрела лося в таких хозяйствах 50-100 тысяч. Чиновники в компани по торговле лицензиями и распределению угодий (для ширмы, нарезав всей массе рядовых охотников 20% свободных угодий). Верховной власти - это все по барабану. Не те обороты и охотники не протестуют, умиротворяющая тишина. Наши писания на форумах для нас же. Рыбаки перед выборами Президента немного булькнули в Татарстане против введения поголовной платной рыбалки и власть за мгновения смела и проект закона о рыбалке и заодно министра рыбного хозяйства, инициатора этой идеи. Хотя с водоемами все-равно надо что тоже делать. Короче полный шабаш. Коллективное грохнули, к цивилизованному рынку не пришли и вообще придем ли в обозримом будущем неясно. Истина здесь где-то посередине.

Тем не менее, думать надо. Дискуссия нужна. Охота это ведь диагноз, кто заразился этим, тот трудноизлечим. Это общая страсть пары миллионов россиян. Пришлые как пришли. так и схлынут, а основная масса останется.

Ни пуха ни пера, ни хвоста, ни чешуи!
4
Краснодар
16 мая 2017, 16:40
#
+0 0
Во, сейчас более обстоятельно, согласен и поддерживаю.
Я на многих форумах предлагал собираться хоть в небольшие группы, компании, коллективы и...писать, писать, писать обращения, требования, предложения. Одни соглашались, но в основном звучало: - " А что это даст?" Если сидеть на кухне и держать одной рукой Машку за ляжку, а другой стакан, то ничего...
4
Краснодар
16 мая 2017, 17:42
#
+0 0
Да, хотел заметить на ваше : - "Один производителей муляжей пискульки из Краснодара" производить ни какие муляжи не запрещено, это раз. А второе, пискулька , как и краснозобая казарка, находится в Красной Книге , если мне не изменяет память с 1976-1977 г.г., во всяком случае в том экземпляре, который у меня был от 1978 года, а возможно и раньше, потому как от включения в список и внесение в саму Красную книгу проходит срок от 5 до 10 лет, от запрета на саму охоту до включения в книгу...
0

17 мая 2017, 8:23
#
+1 3
Для справки. В ССР никаких муляжей гусей вообще не производилось, были лишь фанерные гусиные профиля - универсальные. Завод Военохот еще производил резиновые муляжи уток, тоже универсальные, вид по ним определить было почти невозможно. И все. Электронных манков не производилось вообще.Первые видовые полукорпусные и корпусные муляжи гусей, в т. ч. и Пискулька появились в продаже после распада СССР в начале 90-х и их начал делать упомянутый производитель.(не пишу название. чтобы не заниматься рекламой). На охотничьих выставках в Москве, где все производители присутствуют, ему неоднократно напоминали, что Пискулька в Красной книге. И он снял их в середине 90-х с производства. Это как раз реальное действие Красной книги. Никто больше Пискульку не производит. Идут только гуменники и белолобый гусь.Сейчас идет новое поколение сминаемых муляжей, почти со 100% видовой фото реалистичной, не бликующей окраской. Отличить их от живых, не зная, о том. что это муляжи даже на небольшом расстоянии сразу не получится. В сочетании с электронными манками да еще с усилителями - это убойные для гуся вещи. Сложились уже мобильные группы охотников, которые есть в каждом регионе, которые поставили добычу гуся на поток. Выставляются под сотню муляжи. электронные манки с выносными динамиками и усилителями, устанавливаются скрадки и дальше бойня из автоматов.
Я пишу о том, что хорошо знаю..
Если для того, чтобы сохранить Пискульку нужно запретить весеннюю охоту на серого и белолобого гуся, к которым она присоединяется на перелете, то ее нужно запрещать. А если есть голодающие охотники, то сейчас вводят социальные продуктовые карточки, включить в них особую строку под них.
Интересно, за всю историю существования Красной книги России охотничье сообщество выступило хоть раз инициаторами включения в нее хоть одного вида из объектов охоты.Рад бы услышать реальные примеры этого, чтобы хоть на чем то начинать нормальный диалог с не охотничьим 145 млн. обществом.
4
Краснодар
17 мая 2017, 11:49
#
+4 0
Ой, да бросьте вы свои фантазии и блеф нести...
Он что, этот производитель глазки желтым цветом рисовал? Или большое пятно на лбу? Так их в полете не видно...
И отличить охотник белолобого от пискульки может только в полете, если это охотник , а не стрелок пэвэошник...по форме крыла и небольшому сравнительно объему тела, ну и по голосу...
И знаю я этих производителей...у них и на сегодня кроме общего форменного объемного очертания чучел ничего общего с гусями. А гусям настоящим по фигу как, красиво или нет разрисованы гуси, главное чтобы они не были уродами по окраске и не отсвечивали при лучах солнца. Конечно эстетично смотрится красиво разрисованный гусь, но это ещё не главное...
Ну и о мобильных группах в каждом регионе по поставке на поток бойню гусей - блеф полный. Да на севере это возможно. Есть у меня и мои товарищи-друзья- коллеги охотники, у который есть в свою очередь сыновья и зятья имеющие богатый доход и денежную прибыль, проживающие в Москве...вот они да, носятся и осенью и весной по северам страны и валяют, валяют гусей не взирая на затраты...два года как с одним из них разругались...даже тесть ему сказал: - " Смотри зятёк, тебе здесь могут и пальцы поломать за распальцовку и хвастаство...".
Могут ещё так нагло действовать и у охотпользователей частников различного рода уроды из числа чиновников, богатеньких, ментов и прочих силовиков...пришлось наблюдать такую картину в прошлом году в угодьях помещика Ткачева А.Н. - министра СХ РФ...
О таких же фактах мне рассказывали и из других областей...то депутаты, то военные, то МВД, то из МПР и проч.проч. Но это поток беззакония, а не добычи...
И последнее, вы наверное, уже наохотились, что так рьяно ратуете за Красную Книгу и за закрытие весенней охоты. Что-то зеленью от вас отдает...но для вас именно могу сказать КРАСНАЯ КНИГА без действенных мер по восстановлению, расселению, контролю и охраны НИЧЕГО не дает! У нас уже сколько лет в Красной Книге находятся и указанные гуси, и каравайки, и кулики, и некоторые утки, а вот количество их только снижается, хотя никто на них не охотится, это точно. Например, каравайка, у нас плодится, осенью уже стаи вырастают с молодью, толпами уходит на зимовку, а возвращается небольшими стайками, и всё по новой...
И нельзя идти на поводу у Сыроечковских и Розенфельд, которые отрабатывая гранты Запада сами живут по принципу: - "Мы прокукарекали и прокудахтали, а вы там принимайте и исполняйте..."
6
Алтай
17 мая 2017, 15:00
#
+1 0
Это точно запрет не чего недаст 5 лет весеннюю охоту не открывают и что не прироста нет токо меньшестало и больше брако при власте которые а их ещё их охроняют чтобы случайные туда незаехали такчто иди лесом свой про погандой
994
Тюмень
17 мая 2017, 19:10
#
+2 0
да поймите , если где-то в каком-то регионе убавилось утки или гуся, значит настолько же добавилось в другом регионе.. засуха, нет воды, были пожары-улетит и будет гнездиться в другом месте плюсом к местной.. если все в порядке, есть утка вроде, но меньше, чем в прошлом году, не выбыли ее, значит нет пищи, поля рядом не тем засеяли или вообще не сеяли, в кормовых озерах воды добавилось, ряска под водой и т.д и т.п. Кто все это учитывает при подсчете? никто, уверяю вас... учитывая, что в таких структурах раньше работали люди другого поколения и за идею, нынче работают неучи и дилетанты, потому, что не берут больше никуда, только сюда, за 3 копейки... всего-то и делов... красная книга, красная книга... чушь это собачья..
6
Алтай
18 мая 2017, 0:01
#
+0 0
Согласе прото и речь что запрета и красной книги толкуне и не будет
0

21 мая 2017, 0:48
#
+1 2
При нашем уровне аргументов и отсутствия вообще даже попытки хоть как-то критически и реалистично оценивать ситуацию надеяться на вменяемый диалог с обществом, организациями и властью, влияющими на охоту проблематично.Действительно, а зачем охотникам Красная книга. Если охота не оказывает существенного влияния на популяцию давайте 365 дней в году охотиться (выбить ведь невозможно). Какие-то больные (может гомики) вносят в эту ненужную книгу охотничьи виды, лишая нормально ориентированных мужчин желанных для них сисек. Давайте в том же духе и в конце добавим. а пошли бы все на ....

Вот лишь некоторые данные на сегодняшний день:

1. Все европейские государства (37), (исключение Россия и Беларусь) к 2017 г. закрыли весеннюю охоту на гусей. В 2016 г. запрет ввел Казахстан, несмотря на то. что через его территорию идет большая миграция гусей (мощное этому обоснование было публичным и на их охотничьих форумах отнеслись к этому спокойно, видимо "боятся" Назарбаева). В Беларуси такую охоту наоборот расширили до двух месяцев (под иностранцев, тех же европейцев, у них нельзя - у нас можно). Посмотрите в интернете информацию об обращении к батьке, которую подписали недавно более 10 тыс. белорусов против такой охоты. На что министр сельского хозяйства ответил просто и ясно - у нас денежный план. В Канаде - весенняя охота разрешена только. когда нужно снизить популяцию гусей. В Америке - весенний запрет. И т.д. Есть государства,гусей продолжают весной бить. Конечно, же это всемирный заговор против России. у которой хотят отнять весеннюю охоту.
2. Мощное влияние весенней охоты на состояние популяции гусей давно научно доказанный в мире факт. В Канаде дважды производили обширные научные исследования.В годы весенней охоты лишь 30-35% гусиных пар выводили потомство, при закрытии - 55-60%. Охота как один из мощных факторов стресса.
давайте посчитаем. Все-что есть в доступе по объему легальной добычи гусей весной - это цифры с разбросом от 100 до 200 тысяч гусей. При нынешнем уровне стрельбы (большая часть уже не охотники, а зенитчики), сколько подранков приходится на одного взятого гуся. Плюс гусь - это почти единственный весенний вид, где не отличить самца и самку. Вся весенняя охота - это охота на самцов (тетерева, глухари, даже вальдшнеп на тяге - это, как правило, самец). Уцелевшая в паре гусиная особь - это минус будущее потомство. Хотя, что нам опять же данные каких-то западных пиндосов. Нам с собственного крылечка с орлиным взглядом в небеса все видно.
3. Какие мощные аргументы приводит в обсуждаемом письме Центрохотконтроль. Нельзя включать в Красную книгу потому. что виды не отличимы. Даже охотоведы их не различают. В таком случае, чтобы сохранить охоту например, на белолобого давайте бить до последней особи остальных - раз из окна этих кабинетов ничего не различимо. В США в законе об охране популяций четко указали - при невозможности различить виды в процессе охоты - запрет на охоту на схожие виды. Может быть сделаем нравственный выбор - или удовлетворение своей страсти или сохранение популяции. Боюсь для опять же значительной части российских охотников - это смешной вопрос.
4. Рост популяции некоторых видов гусей заслуга во многом не России, а. например, Германии, Нидерландов и многих других государств, в которых приняты системные меры для охраны гусей в местах зимовки основной популяции гуменника и белолобого (несколько миллионов Евро выплачивается только фермерам за предоставление полей для гусей). Специально сохраняются заболоченные территории (хотя излишков земли у них уж точно нет) А могли бы м быть по "черному" - мяса то сколько. нет не так все просто с зимовками. Бьют в ряде государств под завязку - Иран, Китай (в последнем начало все меняться в разы к лучшему)
5. Уже набрала силу в России устойчивая и крайне негативная тенденция - превращение весенней охоты и прежде всего на гусей в прибыльный, хорошо отлаженный процветающий практически во всех регионах, где есть пролет бизнес. На сегодняшний день только фирм организующих такие охоты в российском сегменте интернета - около 150 ) стенды на выставках идут десятками). На ежегодных выставках в Москве (ВВЦ - бывший ВДНХ), в Крокус- Сити и еще ряде, проходящих в сентябре и феврале - уже более десяти производителей предлагающих электронные манки - гусиные крики - это атрибут этих выставок (еще недавно их не было вообще). Е есть еще десятки региональных таких же выставок. Куда интересно уходят даже не тысячи, а уже десятки тысяч таких манков. Попробуйте в Америке применить электронный манок. Я бываю на них почти ежегодно уже более двадцати лет и хорошо вижу к чему идем. Гусь и Лось - ядро бизнеса от охоты. Какая разница кто на каких охотах бьет этого гуся - ВИПЫ или повсеместно обижаемый рядовой охотник с электро манком (с электроудочкой по водоемам не ВИПы лазят).
6. Скажу больше сейчас в доступе появляются карты миграции перелетного гуся в режиме онлайн с помощью GPS передатчиков. Чем больше орнитологи в мире их метят, тем будет хуже для гуся. Пути то их перелета годами устойчивые. И искать не надо.
6. В виде реплики - насчет муляжа Пискульки. Дело не в том, какой глазок у ней нарисован, а в том, что он на охотничьей выставке назывался краснокнижной Пискулькой. Так же как демонстрация на последней выставке в разделе таксидермии Крокус Сити выделанной шкуры снежного барса. Если производителю - это по,,,,, то не всем из охотников, которые тысячами бывают на таких выставках такое по барабану. Иди демонстрируй свои изделия на других площадках как поделки народного творчества.
Теперь, что нужно:
1. Нужны данные хоть какие-то более менее достоверные, по видовой численности гуся и с разбивкой по регионам России. и накопление этих данных по годам. Кривая потом сразу все покажет.
2. Специальная регламентация охоты на гусей - плавающий под сезон и регион срок охоты, пропуск части пролета с запретом на таком маршруте охоты, с учетом рекомендаций орнитологов, ограничение времени суток для стрельбы (что в темноте то палить), с исключением электронных манков и т.д.
3. Охрана мест гнездования.
и т.д. Нормальных и обоснованных предложений от охотников и коллективов вполне хватает.

Но сейчас это иллюзии.Одни за запрет, вторые против. Никто никого не собирается слушать.
Есть полный бардак, нет ни данных, ни культуры такой охоты и ежегодно все охотничье сообщество просто мчится не к регулированию весенней охоты, а к ее полному запрету.

Фантастика. Канада во избежание существенного ущерба сельскому хозяйству от разрастающейся гусиной популяции специально вводила весеннюю охоту не на 10 дней в до двух месяцев и говорила охотникам - фас, а потом снова внятные ограничения.
Фантастика - в США подтвержденный ежегодный отстрел гусиных 1,5-2 млн. штук (наших гусей там нет).Это целая охотничья индустрия. И при этом там орнитологи правят бал.

А про нас как в той песне "вроде не бездельники и могли бы быть..."

Я не против охоты. Гусиная охота - это высшая по накалу страстей, азарту и особому чувству ожидания ни с чем не сравнивая охота. Ей нельзя насытиться. Каждую весну - это удержать невозможно. Но в ней и особое творение природы - дикий гусь. То, чувство, которое испытываешь, когда поднимаешь его еще теплого, тоже не описать. Это не кусок мяса с перьями. И, если есть реальная угроза его исчезновению, в которое охота внесет свой вклад, я первый подпишусь за запрет. Не стоит никакая охота, нм в угоду какому либо сообществу, того. И перейду весной на охоту на селезня кряквы с подсадной.

Надеюсь (видимо, как блаженный) на это.

Спасибо за диалог. Видно, что не по барабану всем кто высказался эта тема. А это уже хорошо. В тихом омуте...


И последнее. мне один охотник на одном их форумов сказал, что, к сожалению, сытый голодного не поймет. Что для многих охотников в России, охота это не просто страсть, но и элемент выживания в современных условиях.
Вся моя работа прежде была связана с нефтеразведкой и за многие годы я объездил многие регионы страны, имея возможность охотится почти в нетронутых местах. Действительно. охота была страстью, но никогда средством выживания. Эту часть проблемы, проживая сейчас в Москве, я не осознал на своем опыте. Видимо, решать проблему охоты в отрыве от социально-экономических условий местного населения невозможно. Тупой запрет приведет к браконьерству поневоле.
557
НОВОСИБИРСК.
21 мая 2017, 17:03
#
+6 0
Тут некоторые не знают:
1. Как отличить гуся от гусыни ,гусак летит всегда вторым то есть за гусыней.
2. Карты миграции перелетного гуся в режиме онлайн с помощью GPS передатчиков.Эта информация абсолютно бесполезна для охоты.
3.Электронные манки - это атрибут выставок они давно уже не работают на охоте их покупают чайники.
4.На гусиную охоту ездят сотни охотников а гуся добывают единицы.
5.Серый гусь весной под запретом,а осенью за две недели до открытия охоты уходит весь полностью.Правда на зимовку улетают сотни а во возвращаются почему то около10%.
6.Белолобый гусь весной прилетает 10-15 мая ,а охоту открывают в конце апреля.Осенью проходит Новосибирскую область ночью не задерживаясь.
7.Гуменник в НСО в Красной книге. На Алтае весной основная масса идёт на кислороде.Осенью делает остановки на территории заказников за пределы на кормёжку вылетает редко.
8.Охотники практически ни как не влияют на численность гуся,так как гусь птица весьма умная и очень быстро адаптируется к охотникам.
9.Вопросами охоты должны заниматься сами охотники.
6
Алтай
22 мая 2017, 0:36
#
+2 0
Вот видно грамотное расуждение охотника . А тот вату котает какуета то чудак
0

22 мая 2017, 3:40
#
+1 4
Это не аргументы. а умозаключение.
1. Давайте с конца. Охотой должны заниматься охотники. Берите ствол и занимайтесь, хоть в одиночку, хоть колхозом охотой. А мы вроде говорим о Красной книге, о возможном снижении численности по видам гусей. Когда это и где это хоть в одной точке мира, включая СССР охотники решали сами кого можно стрелять, а кого нельзя. Полный бред. С участием охотников - это да, при этом в решении таких вопросов нигде охотники не являлись определяющей силой, как сторона заинтересованная в добыче.Охотники сейчас в России - это кто. 2,7 млн. частных лиц. Где мнение будем высказывать, голосовать или как. Хоть одну охотничью компетентную и хоть как то авторитетную организацию или клуб назовите. Они представлены в виде кого, председателей остатков охот обществ или чиновников от охоты. Практически мнения охотников хоть как то пока систематизированного нет. Чтобы определять и рассуждать нужно иметь хоть какие-то данные, их у охотников нет, никаких учетов по линии охоты по гусю не велось и не ведется. В вышеупомянутом письме конторы не приведена ни одна цифра.
Нет у нас пока своего лобби в коридорах власти для решения. Поэтому все наше участие водится к вопросу дележки лицензий.
2. Охота на численность гуся никак не влияет. Это утверждение прорицателя (Ванга - это могла себе позволить). На каких данных основано. Есть научно доказанные в мире два факта. Сначала полный, а потом весенний запрет охоты на белых гусей (большого и малого) в Америке, когда популяция приблизилась к критической голов с принятием также системы мер по охране и сохранении мест размножения и кормления. За 50 лет действия мер популяция возросла в десятки раз, в 2012 г. с ежегодным ростом в 10%. И для е снижения снова введена весенняя охота и убраны большинство ограничений на охоте. Последний вывод америкосов - при низкой численности - весенняя охота - это доказанный фактор риска, при высокой она не представляет никакой угрозы. Поэтому и бьют в 2 млн. голов. В Канаде совсем недавно завершено масштабное финансируемое правительством исследование по гусям - выводы примерно те же. Признано значение весенней охоты для регулирования в плане снижения разрастающейся численности гусей..Охотники эти исследования не проводили - это удел орнитологов. Источники информации - все имеются в интернете. Могу привести десяток с их специализированных изданий. Дайте хоть один источник информации по России, основанный на исследованиях. Пока, что по принципу одна баба сказала. Нет этих данных ни за ни против.
3. По гусям, проходящим через НСО то же неясно. Белолобый - его то почему фактически по срокам изъяли тут из охоты. Я назову немало регионов, где пресса охоты на гусей вообще никакого нет, сам был в них, потому, что гусь проходит через них фактически не останавливаясь на высоте. Например, половина лесных районов огромного Пермского края - гусь это экзотика.так тут и обсуждать нечего, проходит гусь на кислороде и попутного ветра ему. Говорим то, о том где кислород у него кончается и он вынужден останавливаться на кормежку или он прибывает уже к местам гнездования.
4. Насчет электронных манков - для этого нужно сначала увидеть своими глазами как они реально работают не только и не столько у чайников. Автор хоть раз охотился на гусей, на реальных пролетах, а не идущих под облаками. Не видел бы своими глазами не писал бы так уверенно. Это убойное средство уничтожения гуся, запрещенное во всем мире. Гусь птица стайная и отлично идущая на гусиные голоса. Так же как и утверждения о любовно идущей паре гусей - где сам первый, в подруга вторая. Это, видно взято, из песни над землей летели лебеди. В налетающем на выстрел косяке вычленить кто за кем идет, особенно после первого выстрела - давайте все-таки посерьезней. А то орнитологов уже не насмешим, а они нам поставят диагноз. GPS передатчики - это вещь новая,го развивающаяся. Ей пока заинтересовались профессионалы от гусиной охоты.Это направление довольно быстро развивается. И уже не кажется фантастикой появление гаджета, в котором продет гусиных косяков можно будет увидеть на экране в реальном времени. Все, конечно же, это мои фантазии.
5. Согласен, что на гуся охотятся сотни охотников, а добывают десятки. Я уже говорил, что у нас в России до сих пор нет вменяемых данных - сколько гуся отстреливается в России, даже этого наши охотничьи организации не способны дать. Вопрос как раз о этих десятках, которые во многих регионах устраивают промысел гуся. Это уже давно серьезный и масштабный бизнес. Гусь бьется ими тысячами. Как и многое другое. Два года назад зеленые Запада обнаружили через свои спутники побоище оленей на Таймыре и в Якутии и забили тревогу. Сейчас Следственный комитет России расследует уголовное дело об уничтожении только одной группой браконьеров за год 20 0000 оленей. Зашевелись правда после скандала западных зеленых. Еще недавно технически это невозможно было сделать ни на лыжах не догонишь, да и из дробовика не достанешь. Били только промысловики. Сейчас, что может противопоставить олень скоростному снегоходу и нарезному карабину с оптикой. И в браконьеры подались сразу же почти поголовно все местные и пришлые "охотники", взяв одну лицензию валят этого оленя до какого-то уже безумия. И это в абсолютном большинстве не ВИПЫ, не начальники, не любимые менты, а наш рядовой охотник. К каждому видимо нужно по охот инспектору приставить, а над ним еще одного. И уже всерьез заговорили, что для спасения популяции дикого оленя нужно спасать его в первую очередь от охотников и вводить серьезные ограничения на охоту особенно во время миграции. Об этой проблеме только что писала данная газета.

Не удивлюсь, что такая же негативная тенденция и с гусем у нас. Очень хочется ошибиться.
С одним согласен - что гусь птица осторожная, но надолго ли хватит ему этого многовекового ресурса.

И последнее, кстати, а что такое браконьер в настоящее время вне коллективных охот в охот хозяйствах. И какой процент лиц с охотничьим билетом к ним не относится. Боюсь, что данные будут печальными, о якобы преобладании нормальных охотников над браконьерами. Может поэтому в Германии педантичные немцы для себя ввели правило только коллективной охоты - не менее трех человек, один из которых обязательно представитель охотничьего общества. Не доверяют фрицы друг другу.


Это мое последнее высказывание по этой проблеме.

Газете спасибо за площадку для высказывания мнений.
Всем охотникам ни пуха ни пера.
Браконьерам - хоть раз в жизни встречи с нормальным законом и нормальными инспекторами.
Зеленым живого буйства зелени тайги, на не зеленых купюр.
Чиновникам от охоты - скорейшего освобождения своих кресел и прилета в них для тех, кто имеет представление об охоте.
Охотничьему сообществу - становления в качестве такового.
А Гусям, которые ну не могут без нашего болота, божьей помощи долететь до него..
557
НОВОСИБИРСК.
22 мая 2017, 12:36
#
+2 0
Орнитологи это учёные, далёкие от реальной жизни люди.Они домашнего гуся от дикого отличить не в состоянии и это не шутка.Они обнаружили обычного белого домашнего гуся и начали его изучать даже определили вид.Хорошо нашлись добрые люди объяснили что он домашний.Орнитологи не поверили говорят летает хорошо значит дикий.Хорошо нашёлся хозяин фермы с которой удрал этот гусь и прекратил бурную научную деятельность.
Электронные манки уже давно не работают так как они дают эхо и очень сильно пугает гуся и ни какой гусь к вам не прилетит а вот кто точно прилетит так это Государственный инспектор.
Охота на гуся на севере (коммерческая) это дорогой вид отдыха.Как заманивают на такие охоты.Выкладывают фото охотника с кучей гусей.Откуда берутся такие фото обираются все добытые в округи гуси,выкладываются красиво и садят одного охотника.Приезжие охотники гусей практически всех отдают местным жителям.
Многие охотники кто серьёзно увлекается гусиной охотой вам подтвердят мои слова гусь это очень умная птица которая очень быстро учится.Некоторые охотники делают перьевые чучела,некоторые используют на охоте живых подсадных гусей и даже это не гарантирует успешную охоту.
ГУСАК В ПАРЕ ЛЕТИТ ВТОРЫМ А НЕ ПЕРВЫМ.
6
Алтай
22 мая 2017, 20:30
#
+2 1
Уже достол педосами заподными и немцами ты мож казочёк заслоный . Они там довно гомасеки если тебе так там нравица ехай туда живи
42
Курган
22 мая 2017, 21:11
#
+3 0
у нас в зауралье кроме серой и стрелять то больше нечего, совсем по перу теперь охоты не бует что ли?
надо этих антиохотничьих активистов в специальную книгу занести, как вымерший вид))
Комментарий удален. Почему?
Комментарий удален. Почему?
690
З.Сибирь
23 мая 2017, 1:16
#
+0 0
masol,
Да не может быть.
И кряква,чирки,шилохвость,соксун,красноголовик,гоголь. В октябре морская чернеть,хохлатая,гоголь,свиязь.Практически все виды.Соседняя область.
42
Курган
23 мая 2017, 7:23
#
+1 0
Lock, неспорю, все это прилетает, но основная добыча весь сезон это серая и чирок трескунок.
Нынче за весеннюю добыл 3 "краснокнижных", 2 трескунка и 1 красноголового.
Наверх